Gaz de schiste. La solution finale

[Invité poilagratter]

C'est ce que j'évoquais en plus court

[Evelyne]

Excuse- moi Pierre pour la redite(#247)

Par contre, on essaye de pas trop dériver...on essaye de rester dans le sujet.....

[Invité poilagratter]

Par contre, on essaye de pas trop dériver...on essaye de rester dans le sujet.....

Pardonnez-moi madame, mais si c'est à mon post que ce discours s'adresse, j'en suis fort peiné . En effet, votre remarque irait à l'opposé de ce que j'y ai écrit (et que vous sembliez apprécier) en dissociant les éléments d'un tout. En effet, si certains ont fort bien compris que la mondialisation était leur futur, ne faisons pas l'erreur de croire le contraire.

Ou alors certaines approches seraient ...

[AlainR]

Evelyne, tu commences à te rendre compte de l'individu.

Un agitateur, rien d'autre.

[Makrock]

Toutes les societes sont regies par des experts. La specialisation date de la revolution du Neolithique ou on a vu apparaitre des specialisations, les potiers, les comptables, les guerriers, les medecins etc...

Je ne pense pas avoir une opinion formatee mais informee. Je donne simplement un avis technique sur un domaine technique. Il est de plus en plus essentiel, au contraire, d'eviter le superficiel, l'emotionnel d'une societe basee principalement sur la communication, l'information

Je ne suis pas un expert CNN. Si vous voulez que je donne une opinion vraiment informe, je vous la donnerai mais c'est technique.

Si vous vous referez aux films, presentations, reportage vus sur Internet ou a la tele, vous restez justement dans l'evenementiel, dans le superflu. C'est sur, je n'essaie pas de rendre un sujet populaire, la geomechanique, c'est pas marrant. C'est moins sympa qu'un ane qui parle. Mais avant de juger, la sagesse populaire disait qu'il fallait tourner 7 fois sa langue dans sa bouche. Ca n'a pas change. Le doute est bon, mais le doute dans les 2 sens. L'opinion de vrais specialistes est toujours la bienvenue, j'aime ecouter les vrais volcanologues, par exemple. Mais les specialistes CNN, effectivement, on s'en passe.

Mon pere etait un vieux con sceptique qui disait "Si tu entends un revelation exclusive a la tele, cherche pas a savoir les consequences mais de qui ca vient ?". C'est la meme chose de tout, il faut douter, reflechir, eviter de juger en se basant sur les emotions.

Prenons un exemple, la photo (magnifique au demeurant) de Pulcano et ce dont il parlait quelques postes auparavant "L'harmonie de l'homme et de la Nature".

Indonesie, second pays victime de la deforestation dans le monde. C'etait quoi la nature de ce paysage ? Probablement une foret tropicale. Et qu'est ce qu'on voit ? Des rizieres en terrasse, inventee il y a qq milliers d'annees a la suite d'episodes devastateurs d'erosions et de lahr. On stabilise les degats mais on continue l'exploitation effrenee de la terre. Elle est ou, l'harmonie ?

A propos des societes americaines qui salopent le travail, et si vous avez suivi mes explications, c'est surtout:

1/ parce que les USA ont une legislation tres libre pour l'exploitation du petrole (lobbies tres puissant des independants)

2/ parce que, de ce fait, une myriade de petites societes de services aux competences limites, quelquefois 1 seule personne, ont vu le jour. Et c'est surtout elles qui sont assez dangereuses.

[Makrock]

Alain, a propos d'agitateurs gauchistes (voire libertaires) dangereux comme PoilaGratter et Pulcano, existe-t-il une possibilite de les denoncer aux RG et de les envoyer dans des stages de re-education a Sakhaline de Decembre 2011 a Fevrier 2012 ?

Je suis sur qu'ils sont abonnes a La Hulotte, pour dire... De dangereux terroristes !

Plus serieusement, j'apprecie vraiment la qualite du debat sur ce forum, les gens restent tres corrects, ce qui fut loin d'etre le cas sur certains forums ou j'exprimai mon opinion lors de l'accident de Macondo. Bravo !

[1frangin]

concernant les spécialisations de la révolution néolithique il faudrait plus y voir des agriculteurs cultivateurs et éleveurs... des batisseurs aussi!(sédentarisation liée à l'élevage et surtout aux cultures) sinon les potiers peuvent être rapprochés des tailleurs de silex ou des polisseurs de haches (voir des peintres de lascaux) : aucun n'a vraiment induis quelque chose d'influent sur la nature !! (encore que l'argile le silex et la dolérite il fallait bien l'extraire du sol en bouleversant celui ci ...à toute petite échelle!! mais donnera l'idée de la métallurgie plus tard....cherchant à faire des outils plus solides et plus durables et donc rentables..)

mais je suis entièrement d'accord avec toi pour les rizières : il a fallu déforester pour y arriver !! ils sont bien loin les chasseurs cueilleurs ....

[pulcano massive]

"Prenons un exemple, la photo (magnifique au demeurant) de Pulcano et ce dont il parlait quelques postes auparavant "L'harmonie de l'homme et de la Nature"."

merci, c'est vraisemblablement le plus bel endroit que j'ai jamais vu de ma vie et j'en ai vu !!! C'est au pied du Volcan Galunggung ( Java )

"Si vous vous referez aux films, presentations, reportage vus sur Internet ou a la tele, vous restez justement dans l'evenementiel, dans le superflu."

ça c'est pas très gentil de deux points de vue

1 / Pour Josh Fox l' américain qui à fait son film documentaire très sérieusement avec des itw d'experts lol, un film est une oeuvre d'art j'en conviens, mais la sensibilité artistique vient combler un gros manque de moyens techniques, et quoi qu'on en dise ce film est intéressant !

SI on suit ce raisonnement alors les films du CNRS image c'est de la merddddddd ( avec l'accent de Bruxelles s'il vous plait ) ? Parce que ce sont bêtement des films ?

Sais-tu les compétences qu'il faut pour faire un film documentaire ? Je viens d'en finir un à la gloire de scientifiques français comme quoi je suis quand même un gentil terroriste, je filme mes ennemis pour les mettre en valeur !!!!

2 / Dans ton monde ou les diplômes sont rois, je te rappelle que devenir un grand journaliste demande beaucoup de travail de méthode et de culture et cela ne s'achète pas c'est très long, c'est un métier naturellement aux confluences des savoirs quelque part ! Si la plupart des journalistes sont des imposteurs il y en a encore qui font leur travail d'investigation sérieusement, il faut juste savoir ou les trouver, c'est pas forcément au relais H même s'il y en a quelques uns forts honorables !

3 / Pour les associations "citoyennes" qui se battent au quotidien contre le mainstream, qui accueillent de véritables spécialistes, je cite souvent la CRIIRAD mais en voila une de premier plan.

Si j'ai l'énergie de vous tenir tête comme ça, imaginez bien que mes sources sont multiples, je ne lis pas que les choses qui vont dans mon sens, bien au contraire. Je suis un adepte du recoupement d'informations, je vais autant sur le site d'AREVA que sur celui de la CRIIRAD.

Je n'ai qu'un abonnement .... au canard ... et je suis loin d'être le seul. Mes opinions sont loin d'être marginales vous savez, faut sortir du labo de temps en temps !

Pas la peine de perdre votre temps avec les RG, c'est démodé les RG c'est la DCRI maintenant, j'ai déjà une fiche la bas. Comme la plupart des agitateurs d'idées !

J'assume tout a fait mon statut "d'agitateur" si vous acceptez celui de "mouton", ou de bergers en fonction du pouvoir que vous avez dans cette société ce qui reviens au même de toute façon.

[Evelyne]

propos des societes americaines qui salopent le travail, et si vous avez suivi mes explications, c'est surtout:

1/ parce que les USA ont une legislation tres libre pour l'exploitation du petrole (lobbies tres puissant des independants)

2/ parce que, de ce fait, une myriade de petites societes de services aux competences limites, quelquefois 1 seule personne, ont vu le jour. Et c'est surtout elles qui sont assez dangereuses.

Ok...Merci pour cette précision.

Non, poilagratter, cette remarque ne s'adresse pas à toi en particulier.( d'accord avec toi sur le fond)

Ce que je voulais dire, c'est attention de ne pas trop dériver pour éviter la fermeture du post.

Il est , c'est vrai, difficile de dissocier le problème énergetique de son contexte économico politique.

Alain et Remy, je suis assez grande pour penser seule...

Ces deux terroristes que sont Poilagratter et pulcano massive ont au moins le courage d'emettre une opinion. On est d'accord ou pas.... C'estle propre d'une conversation

"Plus serieusement, j'apprecie vraiment la qualite du debat sur ce forum, les gens restent tres corrects, ce qui fut loin d'etre le cas sur certains forums ou j'exprimai mon opinion lors de l'accident de Macondo. Bravo !"Makrock

C'est vrai, alors faisons en sorte que cela continue....

[Makrock]

Pulcano, tu ne comprends pas, ou ne veux pas comprendre ce que j'essaie d'expliquer. Je ne denie pas que creer un doc demande de la competence technique. Mon frangin travaille lui meme pour la tele et a fait des docs et des telefilms.

Je demande seulement d'aller plus en profondeur dans les sujets. Les 102 min de ce documentaires peuvent etre resumee en 15 min et comme je l'ai dit, la question a se poser, c'est plus de celle de l'influence des lobbies (qu'ils soient petroliers, agriculture bio ou agro-alimentaire) dans la politique americaine que celle de la fracturation hydraulique. Si on autorise des sagouins a faire du travail de sagouins parce qu'on est dans une democratie et que tous le monde peut s'exprimer et influencer l'homme politique, parce le politique pense plus a son image qu'au reel bien de la Nation, on ne doit pas se plaindre des consequences.

C'est le soit-disant modele de la democratie americaine que ce documentaire interpelle si on y reflechit bien. Et ce modele, c'est l'image, le superficiel, le facile-a-apprendre compare au technique, au complexe. Relis Albert Londres et compare avec un reportage actuel ! C'est documente, c'est solide, c'est bien ecrit. Le jour et la nuit.

Tiens, il y a 1 an, j'etais dans un pays du Sahel. Je faisais un audit pour une societe nationale qui souhaitait se re-organiser. J'ai decouvert, parmi leurs archives, un petit bijou. Un carnet original de Theodore Monod, Notes géologiques sur le Sahara Occidental (cartes - figures - croquis annexés à part)(1935-1941). Ce sont des carnets, tapes a la machine, dessins a l'encre de Chine, superbe. Ca se lit comme un reportage et en meme temps, c'est scientifiquement totalement valable. On a l'image ET le contenu. Mais bon, ca a beau etre superbe, c'est loin d'etre facile a lire.

Le probleme d'Internet, des reportages soit disant informatifs, c'est qu'on veut tout, tout de suite. On ne veut pas se donner la peine de reflechir, de creuser un peu. C'est le sensationnel, le superficiel. L'inverse de Monod. La vulgarisation, ca n'est pas la corruption des faits. Je ne pense pas, je n'ose penser que tu participes a ce genre de jeux. Et je ne parle pas seulement des journalistes. Je parle des citoyens en general.

La confluence des savoirs oui, mais dans ce cas, il faut reconnaitre ses limites et ne pas porter de jugement sur des sujets qu'on maitrise mal.

J'ai une fille de 14 ans. Elle utilise Internet, elle programme elle aussi des jeux, elle est tres brillante a l'ecole. Mais s'il y a une chose que je lui ai appris dont je suis fier: ne fait pas confiance a une seule source d'informations, reflechir a qui donne l'information. Etre critique dans le bon sens.

Regarder tout comme ta belle photo: c'est beau, ca a l'air naturel mais c'est en fait un paysage deforeste entierement gere par l'homme.

Finalement, 2 mots tres rapides: dans le monde du petrole, l'experience et les faits sont juges beaucoup serieusement que les diplomes. Je n'ai pas de PhD ni meme de Master, juste une petite maitrise. Et on trouve plus d'agitateurs dans les laboratoires de chimie que dans les cocktails, au propre comme au figure. En ce moment, etre dans la mouvance verdatre, c'est plus a la mode. L'agitation, c'est de reflechir au sources des problemes et a des solutions possibles.

T'inquiete pour les RGs, on est au moins deux. Tabassage d'un garde mobile avec sa propre matraque durant une manif plus un passe assez lourd a Chooz.

[pulcano massive]

Je pense que pour le volet purement scientifique on est globalement d'accord ...

Cependant tu sélectionnes beaucoup les parties ou tu es plus a l'aise pour répondre na d'autres ou c'est le néant

c'est dans notre interprétation du monde que ça part en vrille et sur 14 pages ! On utilise deux champs sémantiques différents qui en disent long sur nos aspirations idéologiques ! Nos opinions divergentes sur le sujet qui nous intéresse en découlent fortement ...

Je ne les traduirais pas sur l'échiquier politique national ça ne servirait à rien autant pour toi makrock que pour moi ...

Quant à toi AlainR la prose c'est pas ton fort !

Je vais finir par l'avoir mon châtiment ....

[pulcano massive]

Top générique ?????

[CAILLOUTEUX]

Dormez en paix braves gens vous êtes en bonnes mains

Ne réfléchissez pas , on va le faire pour vous

Et s'il y a un probléme , le mécénat untel s'en occupera

Ben tiens

Soyons très vigilants , plus que jamais, trop de certitude endort les responsabilités

Et si les explications de Makrok sont intéressantes sa certitude est inqiétante

En fait les margoulins sont aux us, pas en France

Oui mais ils vont y venir en France et lui même avoue avoir travaillé chez des margoulins

Je reviens aussi sur le fait que c'est un forum destiné aux ,créé par et pour des amateurs, et s'il y a des pros sur ce forum ,et bien qu'ils ne condescendent pas a expliquer ,a mépriser ,j'espère que je me trompe, ou alors, ils ne sont pas au bon endroit

Je pourrais entretenir la polémique, mais passont plutôt à l'information , la discussion

Une question au passage .Quelle est la pression des gaz à ces profondeurs ? enprisonnés qu'ils sont dans leur roche

1 Frangin j'ai retrouvé le bouquin, mais c'est écrit en petit ,chargé, pointu , sacré boulot en fait qui a été fait là !

Mais bon on y fait son tri et on y trouve son bonheur

J'ai plus qu'a chercher ,espérons que c'est celui là

[pulcano massive]

Mais d'abord une petite page de pub ....

Mais s'il vous plait arreter de dire des conneries sur le savoir faire français, l'expérience, affaire de professionnels, excellence etc ... toutes vos certitudes vous avec bien noyé le poisson mais les faits sont la ... arfff ça m'énerve !!! Mais eux au moins c'est pas repeint en vert pas une photo du savoir faire que dalle ...

C'est ce pauvre petit groupe américain ( pas beaucoup d'implantations ) qui officie à Villeneuve de Berg en Ardèche. Ils ont signé le formulaire s'engageant à ne pas faire de conneries ? j'aimerais bien le voir moi ?

[AJVD]

Géoforum n'est pas un site pour exprimer ses opinions politiques, ce sujet ayant dérivé de la question initiale, après concertation la modération à décidé de fermer ce sujet.