Gaz de schiste. La solution finale

[phénacite2]

Est-ce la société qui "fait" les individus ou sont-ce les individus qui "font" la société ? J'emploie le mot SOCIETE car je ne veux pas parler d'humanité en général...

Pourquoi devrais-je mettre dans le même sac le chasseur-cueilleur amazonien sur le pourrissement qu'a réalisé l'Homme dans ces 200 dernières années ??

( en ce moment il en prend plein sa gueule avec l'exploitation intensive de la forêt amazonienne)

L'Homme, c'est L'HOMME BLANC , l'égocentrisme de cet européen qui s'est étendu sur la planète, car il ne faut pas l'oublier, NOUS , je dis bien NOUS,

sommes les héritiers de l'expansion de la cupidité de ces colonisateurs qui pillaient les nouveaux territoires.

Regardez les vieux films de TARZAN , lorsque le porteur chute de la falaise : le blanc s'écrie " merde les médicaments" !

Il ne faut pas se voiler la face et se donner bonne conscience en essayant de se racheter... Ma petite tribu vit son écologie aussi bien que possible, je trie, je fais mon compost, je mange mes topinambours (délicieux) ...

Mais je suis hors de moi pour les autres... c'est peut-être choquant ce que je dis mais certains , s'ils veulent vivre dans leur merde et ben, qu'ils la bouffent ! et qu'ils y restent.

C'est un combat de toute façon perdu d'avance... et la faute à qui ?? Pour moi à nos gouvernants en premier , et puis après tout, je vais être égoïste, mon Velay est encore préservé, et ça, à la limite c'est ce qui compte.............

[1frangin]

stéphane tu est un colibri du velay !!

moi en bretagne sud ...

mais comme tu le soulignes ... c'est perdu d'avance !!

[Augustin]

Est-ce la société qui "fait" les individus ou sont-ce les individus qui "font" la société ? J'emploie le mot SOCIETE car je ne veux pas parler d'humanité en général...

Pourquoi devrais-je mettre dans le même sac le chasseur-cueilleur amazonien sur le pourrissement qu'a réalisé l'Homme dans ces 200 dernières années ??

( en ce moment il en prend plein sa gueule avec l'exploitation intensive de la forêt amazonienne)

L'Homme, c'est L'HOMME BLANC , l'égocentrisme de cet européen qui s'est étendu sur la planète, car il ne faut pas l'oublier, NOUS , je dis bien NOUS,

sommes les héritiers de l'expansion de la cupidité de ces colonisateurs qui pillaient les nouveaux territoires.

Regardez les vieux films de TARZAN , lorsque le porteur chute de la falaise : le blanc s'écrie " merde les médicaments" !

Il ne faut pas se voiler la face et se donner bonne conscience en essayant de se racheter... Ma petite tribu vit son écologie aussi bien que possible, je trie, je fais mon compost, je mange mes topinambours (délicieux) ...

Mais je suis hors de moi pour les autres... c'est peut-être choquant ce que je dis mais certains , s'ils veulent vivre dans leur merde et ben, qu'ils la bouffent ! et qu'ils y restent.

C'est un combat de toute façon perdu d'avance... et la faute à qui ?? Pour moi à nos gouvernants en premier , et puis après tout, je vais être égoïste, mon Velay est encore préservé, et ça, à la limite c'est ce qui compte.............

Je ne suis pas intervenu plus que ça sur ce sujet mais je suis avec délectation vos différentes interventions. Des échanges sans retenue tout un gardant un profond respect pour l'interlocuteur. Il fut un temps où ce genre de sujet aurait dérapé depuis bien longtemps. Ce que je trouve intéressant par dessus tout, c'est surtout la présence de gens plutôt du "métier" et de gens vivant le truc à leur manière.

Personnellement, je suis assez dans l'optique de Stéphane, Laurent (ci-dessous) et bien d'autres sur le forum (et ailleurs), faisons déjà un peu chez nous et dans la mesure de notre "influence", c'est toujours ça de pris. Comme dit l'adage, "c'est avec des petits riens qu'on fait un grand tout".

stéphane tu est un colibri du velay !!

... c'est perdu d'avance !!

[pulcano massive]

Ce qui est singulier avec vous c'est que vous ne raisonnez que par caricature ... on parle d'éoliennes tu vois tout de suite les tas de ferrailles donc c'est mal ... en revanche ce qu'on fait actuellement te pose peu de problèmes, l'acier ça se refond, les déchets radioactifs ça se vitrifie et ça se fout sous le tapis pour des durées que tu connais !

je vous soumets des idées intéressantes .. vous les balayez à coup de préjugés. Vous n'êtes prêts a aucun sacrifice. Vous êtes dans vos idées très compatibles avec l'industrie traditionnelle, vous ne vous rendez pas compte à quel point vous mélangez tout. Ouvrez-vous chers collègues, ouvrez-vous ...

Vous essayez de me faire passer pour Hulk le gros bonhomme tout vert, pour quelqu'un de rigide, alors que vous ne bougez pas d'un iota, votre argumentation tourne en boucle depuis 10 pages. Vous faites vous mêmes preuve du sectarisme que vous me prêtez !

C'est vous qui voyez de toute façon il n'y aura pas le choix ... le développement sera durable ou il ne sera plus dans un espace temps très réduit.

Heureusement que la préservation de l'environnement ne passe pas que par le plantage d'éolienne, ce serait un peu court comme précepte.

Bon je sais ça chauffe un peu ..... lol

Ya pas de gaz sous le velay ... ah non c'est volcanique merde ... mais au fait ya des éoliennes au chambon sur lignon ??

[Kayou]

Nous sommes tous des colibris, Laurent, sauf les rapaces !

Le système dans lequel on évolue est verrouillé pour un moment, il faut attendre la prochaine révolution...qui n'est pas pour dès demain, il n'y a qu'à voir : chaque année on a une sorte de calendrier de manif, grèves, rouspétages, ...mais rien qui laisse penser que ça va changer. On a le gas oil à 1.25, tout augmente sauf les rentrées, on nous colle des taxes sous diverses formes, on a déjà détecté les termites, les fuites thermiques, va falloir mettre des détecteurs de fumée, et jusqu'à l'urne funéraire on nous fera chier !

J'espère qu'Evelyne nous mettra un autre sujet où l'on pourra développer du serein !

[alchimiste]

mais non pulcano, on est pas sectaire, c'est justement parce que je ne le suis pas que je ne donne pas de blanc seing ni a l'un ni a l'autre.... je fuis les discours anesthesiants des industriels mais je fuis aussi la secte des talibans verts.

il ne fait pas bipolariser le debat, il y a un espace entre les deux poles qu'il faut occuper faute de quoi le debat tournera au pugilat sans interet.

en clair, il faut se rapprocher faute de quoi.... c'est la guerre.

on a un eu depasse le sujet initial mais c'est vrai que c'est un sujet qui amene forcement ce genre de debat.

[phénacite2]

Non je trouve ce sujet SAIN ! Il n'y a aucune pollution ! chacun exprime à son niveau un constat universel sur le problème ...

PULCANO je partage tes idées, t'inquiète !

Tiens en ce moment il y a une forte mobilisation sur le "plateau " (en dessous du Devès) : ils veulent créer un centre d'enfouissement de déchets.

Le Devès c'est un réservoir d'eau pure, un haut-lieu d'écologie. Pour l'instant ils se cassent les dents.... on lutte !

Je n'arrive pas à comprendre ça, cette logique ! en France on a des coins qui sont irrémédiablement pollués, nos gouvernants n'ont qu'à décidé de consacrer ces coins à la pollution ! pourquoi aller polluer des coins vierges ??

Le fond de ma pensée ?? vaut mieux pas que je la dise..... être obligé de s'auto-censurer ! quelle douleur !

[1frangin]

Ce qui est singulier avec vous c'est que vous ne raisonnez que par caricature ... on parle d'éoliennes tu vois tout de suite les tas de ferrailles donc c'est mal ... en revanche ce qu'on fait actuellement te pose peu de problèmes, l'acier ça se refond,

1 ce qu'on fait actuellement me pose des questions !! mais si je vais au fond des choses je me dit que depuis que l'homme est sédentarisé, qu'il a domestiquer des animaux, qu'il a défriché pour cultiver, tout ça sans s'arrêter (sauf quelques populations reliques qu'on va emmerder alors qu'ils n'ont rien demander!!!!) ben IL N'A PAS SA PLACE SUR TERRE !!!!!! ni ailleurs....

bon ben puisqu'on est la et que personne ne veut lancer un suicide collectif généralisé ....faut faire avec ...!!

2 je répondait "dévelloppement durable" ... donc est ce que les éoliennes et les panneaux solaires sont si durables que ça ?? (= tas de ferraille à démanteller et fondations à dynamiter ... sol à remettre dans l'état initial... mais par qui ??)

[alchimiste]

les eoliennes et les panneaux solaires c'est des tonnes de resines, composites et autres materiaux obtenus par la chimie ... durablement polluants et inrecyclables !

si c'etait de la ferraille et du beton encore....

[pulcano massive]

Ce qui est singulier avec vous c'est que vous ne raisonnez que par caricature ... on parle d'éoliennes tu vois tout de suite les tas de ferrailles donc c'est mal ... en revanche ce qu'on fait actuellement te pose peu de problèmes, l'acier ça se refond,

1 ce qu'on fait actuellement me pose des questions !! mais si je vais au fond des choses je me dit que depuis que l'homme est sédentarisé, qu'il a domestiquer des animaux, qu'il a défriché pour cultiver, tout ça sans s'arrêter (sauf quelques populations reliques qu'on va emmerder alors qu'ils n'ont rien demander!!!!) ben IL N'A PAS SA PLACE SUR TERRE !!!!!! ni ailleurs....

bon ben puisqu'on est la et que personne ne veut lancer un suicide collectif généralisé ....faut faire avec ...!!

2 je répondait "dévelloppement durable" ... donc est ce que les éoliennes et les panneaux solaires sont si durables que ça ?? (= tas de ferraille à démanteller et fondations à dynamiter ... sol à remettre dans l'état initial... mais par qui ??)

Moi je pense qu'on est capable d'y arriver ... on doit y arriver ! Vous aimez pas parler des déchets nucléaires pourquoi ? Homo sapiens a presque 2 Millions d'années c'est en 200 ans qu'on a tout niqué

[alchimiste]

au contraire, parle nous des dechets nucleaires.

[1frangin]

non je suis pas d'accord avec toi !!

pas en 200ans .... depuis le néolithique on a commencé !!!!

mais on le fait de plus en plus !!! de plus en plus vite et sur une échelle qui ne cesse de s'accroitre !!! (comme la population ...tient??)

[Kayou]

on doit y arriver !

Bien sûr que l'on peut y arriver: qui veut... peut.

Ce ne sont pas les moyens qui nous manquent, mais la volonté.

Vous aimez pas parler des déchets nucléaires

Mais si, seulement il y a déjà beaucoup à lire dans les nombreux messages de ce sujet.

L'Homme peut-il vivre en bonne entente avec lui même ? Ou est-ce un grand malade, une erreur de la nature? Il a pigé de quoi est fait l'adn, et il s'empresse de le bidouiller pour le "meilleur" ou pour le "pire" ... et ce "besoin" de communiquer sans cesse, l'Homo "t'es où là"... qui zieute son bidulophone pendant la jaffe ... Bof, chaque génération doit affronter son avenir, et faire avec ce qu'il a sous la main, ou sinon disparaître. L'Homme de demain tient-il tellement à hériter de ce qui a fait et fait encore notre horizon ? Pas sûr. Il mutera s'il veut survire, et bouffera du pollué en se fichant bien des conséquences car il aura la parade, comme ces bactéries qui bouffent de tout en adaptant leur adn aux nouvelles conditions.

...ça va être dur de conclure !

[pulcano massive]

non je suis pas d'accord avec toi !!

pas en 200ans .... depuis le néolithique on a commencé !!!!

mais on le fait de plus en plus !!! de plus en plus vite et sur une échelle qui ne cesse de s'accroitre !!! (comme la population ...tient??)

Oui tu as pas tort la courbe est logarithmique mais je pense qu'il y eu des paliers, tout était réversible ou réparable jusque la révolution industrielle non ? Et le nucléaire oui pour moi c'est un gros cap, mais le génie génétique aussi et peut-être viendront les nano-tech. Avant s'arrangeait avec le vivant modelait les paysages etc etc ... maintenant il invente la nature, il y en a qui trouvent ça normal pour moi ça rompt un équilibre la nature ne peut plus se défendre ! Je vois déjà ce que vous allez me répondre tsunamis, hurricanes et compagnie

[azurite09]

message pour tout le monde:

si vous voulez ne rien avoir a vous reprocher,commencez par éteindre votre ordinateur,et allez cultiver votre jardin.

faire des grands discours,ça peut être utile ,mais le mieux c'est quand même d'AGIR.

sur ce, : [ POWER OFF ]

azurite09

[Next50MY]

Allez une petite derniere pour se remonter le moral , d'un grand Monsieur :

http://a.foucault.free.fr/conf_3.htm

[pulcano massive]

Allez une petite derniere pour se remonter le moral , d'un grand Monsieur :

http://a.foucault.free.fr/conf_3.htm

dur le formatage du texte !!!

[1frangin]

la révolution néolithique ... tient j'ai déja vu ça ailleurs...

[pulcano massive]

"Une source synthétique majeure concernant ce sujet est constituée par les travaux du Groupe intergouvernemental d'experts sur le climat (GIEC)"

La voix de son maitre, la source officielle le débat à la mode, qui ne remet rien en cause au final, qui sert juste a se venger des pays émergents et de leur croissance économique en leurs imposant des règles que nous on ne s'est pas appliquées des fois qu'ils iraient trop vite à nous dépasser !!!

Quand il n'y a pas de débat contradictoire comment approcher la vérité, ils sont tous d'accords la dedans ... "tu veux bosser sur le réchauffement de la planète ? Viens chez nous on a plein de pognon, et plus on fait peur plus on aura de pognon" ça me rappelle encore cette vieille histoire de la soufrière.

ça a déjà été dit .. pendant qu'on focalise sur les gaz à effets de serre que la nature peut parfaitement encaisser cela s'est déjà produit, c'est du darwinisme de base, le reste de la pollution n'intéresse personne seul le GIEC a accès au médias en matière d'environnement et sur le sujet du climat. Le GIEC c'est un peu la Mecque de la climatologie. Seulement pour moi la c'est total hors-sujet. Les gaz a effet de serre CFC, CO2 et CH4 et touti quanti ne sont rien par rapport aux autres molécules qui sont déversées quotidiennement dans la nature dont on ne parle presque jamais.

Le GIEC c'est un peu comme l'AIEA ce sont des nébuleuses ou les gouvernements cooptent les scientifiques qui "scientifisent leurs points de vue". Ou seul la voix des "experts" comptent basée sur des savants calculs informatisés, il me semble qu'il y a eu quelques scandales. Sans parler des climato-sceptiques, trouver Claude Allegre comme presque porte parole c'est pas très fin lol.

[alchimiste]

mais si tu adheres pas au GIEC t'es climato-sceptique

la on est d'accord, y a une grosse recup de l'ecologie ... et c'est ca qu'on hurle !

[pulcano massive]

OUi c'est un peu ça ...

"et touti quanti ne sont rien par rapport aux autres molécules qui sont déversées quotidiennement dans la nature dont on ne parle presque jamais."

Et que surtout il faut pas ni répertorier ni mesurer, elles n'existent pas ni individuellement ni en "cocktail", elles n'ont aucun effet sur l'environnement !

[AlainR]

Vulcano le prophète, tu es un type trés fort!

Tu dis aux scientifiques présents sur le forum qu'ils n'ont rien compris, qu'ils sont dans l'erreur, que leurs diplomes ne valent pas tripette, que l'enseignement qu'ils ont reçu est bidon.

Je n'avais encore jamais vu ça sur le forum!! Les modo et admin ont beaucoup de patience je trouve...

Tu as réussi à faire écrire 11 pages avec du vent...

Tu as même trouvé des illuminés en manque de reconnaissance sur le forum te soutenir par MP.

Je te pose juste une question, est-ce que tu ne crois pas que les volcans, les tremblements de terre, les tsunami et autres phénomènes "naturels" ne feront pas plus de dégâts que quelques couillonades qu'on pourra faire?

Moi perso, je suis plutôt optimiste pour l'avenir, la science avance, et malgré que tu te gargarises du contraire...elle avance dans le bon sens, grâce à nos scientifiques de qualité.

[pulcano massive]

Je ne suis pas manichéen comme tu le dis et encore moins un prophète, je ne montre pas de chemin je pose des problèmes je mets des choses en débat ... je n'ai mis en cause aucunement les compétences scientifiques des gens qui ont posté ici ... mais je mets le doigt la ou ça fait mal ... Il n'y a rien de gratuit, pas de méchanceté, je me suis battu pour mes idées à la régulière avec une argumentation posée, des documents, des références, un peu d'humour et du respect, je n'ai fait aucune atteinte a la personne sauf peut-être à celle de Nicolas Hulot lol... et ce ne sont pas des documents de ma création, juste des choses qui ont moins de publicité que d'autres ! Et qui ne sont pas le quotidien des "scientifiques" dont tu parles spécialistes de domaines précis je propose un angle de vue plus transversal un peu trans-disciplinaire, c'était la le seul objectif de mes propos. Une voie alternative en quelque sorte je la propose et force est de constater que certaines choses font mouche.

Je n'ai jamais parlé de diplomes qui sait ? j'en ai peut-être quelques-uns aussi ? Si la légitimité des opinions passe par le niveau d'études ...

"Les modo et admin ont beaucoup de patience je trouve..." Arfff le bel appel à la censure, ou sont les CRS ya un mec cagoulé sur le forum !!

on a fait le tour de la question ?

Donc on est d'accord pas d'extraction au fracking de gaz de schiste dans le Larzac en en Ardèche, on le laisse au futur ? ou en place tout simplement ?

En Ecuador ils ont compris comment parler le langage des experts .... Vous nous donnez du pognon, vous en avez plein, et on ruine pas notre forêt primaire, sinon ce sera le châtiment ! Va falloir habituer vos poumons aux gaz à effet de serre ...

Tant que l'argent sera l'exclusif vecteur de tous les échanges on ne sera pas sorti de l'auberge ! Aujourd'hui c'est simple l'économie du CO2 est déjà fort rentable ... qui veut acheter des droits à polluer ??? c'est un bon placement profitez-en ....

[pulcano massive]

Ceci dit les volcans ont aidé a l'épanouissement de Moïse non ? Enfin il me semble

"Je te pose juste une question, est-ce que tu ne crois pas que les volcans, les tremblements de terre, les tsunami et autres phénomènes "naturels" ne feront pas plus de dégâts que quelques couillonades qu'on pourra faire?"

Non il me semble que ça s'appelle des "catastrophes naturelles", ça repousse après, ça se modifie, ça évolue, faut voir comment la végétation reprend ses droits sur une coulée de basalte ... Et l'Homme a conscience des risques naturels qui l'entourent et apprend à vivre avec mêmes si il agit comme accélérateur parfois dans les conséquences il l'en maîtrise pas les causes. L'Indonésie est un bon exemple en la matière je trouve ... ces catastrophes amènent aussi la vie, le Volcan Merapi tue 300 personnes et permet en même temps 3 récoltes de riz par an "selon la formule d'usage". Les crues du Nil, la mousson etc etc ... bon les cyclones et les tsunamis on a du mal a voir le côté positif je te le concède.

ce ne sont pas des méthodes américaines Augustin c'est bien de chez nous ... s'ils font pire j'imagine même pas le bordel ...

Sous le tapis je vous dis ! petit article pour les flemmards

Les terroristes savent aussi communiquer ! Gros dossier pour les haineux ... un peu long a télécharger

[Next50MY]

Alors la j'ai une question complètement hors sujet, dans le sens pas de Paul et Mickey pour reprendre l'expression de quelqu'un d'ici - quoique:

Sur l'Etna j'ai observé (un guide m'a montré en 2009) des xenolithes de gres bien classé dans les coulees de laves datant de qq annees

d'ou cela vient-il ? On me dit (en Italien, peut etre n'ai ja pas tout compris ??) qu'il s'agit de sédiments marins récents.

Si c'est exact, s'agit t-il d'une caldeira en formation sous le secteur côtier ?

Pour ce qui est de la conference de 2007, on aimerait voir son auteur intervenir, pour voir si il est d'accord les commentaires, sait ton jamais ?