Bois fossile, crinoïde, ou autre ?

[Gratophil]

Salut les experts,

Pourriez-vous me renseigner sur ce Fossile trouvé dans la carrière de la Rousselière à Erbray (44)

Je m'interroge sur sa détermination, j'hésite entre du bois fossile ou des Crinoïdes ou des coraux ?

Le site (la carrière juste à côté) a été étudié par Charles Barrois vers 1889 lequel y a décrit une faune (notamment de coraux et Brachiopodes) du Dévonien.

Face du dessus:

Face du dessous:

Détail de la face du dessus:

Détail face du dessous:

Détail intéressant (voir la 3 eme photo) la présence semble t-il d'un Brachiopode sur le même niveau...

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos remarques

[1frangin]

curieux ça me ferais plus penser au carbonifère de mouzeil .... (ou d'ailleur : c'est pas les exploitations qui ont manquées dans le secteur nort joué ligné mouzeil la rouxière ....etc )

[Gratophil]

curieux ça me ferais plus penser au carbonifère de mouzeil .... (ou d'ailleur : c'est pas les exploitations qui ont manquées dans le secteur nort joué ligné mouzeil la rouxière ....etc )

Salut voisin,

Effectivement j'ai eu la même pensé, schistes a végétaux du Carbonifère, d'ou mon interrogation içi

[LALEX]

Rude bazar sur un petit échantillon comme ça!

Je dirai racines et terriers.

ça ressemble à de la pierre de Tavel dans le sud, coin du rosé.

SLTS.

[Gratophil]

Personne je vois d'autres possibilités ?

Peut-être Docdutronc ?

[Fab']

ça me semble végétal. On dirait qu'il y a une tige principale. Elle n'a rien de particulier ? Des stries parallèles ou autres ?

A droite de la troisième photo il y a quelque chose avec des sortes de nervures rayonnées.

[Gratophil]

A droite de la troisième photo il y a quelque chose avec des sortes de nervures rayonnées.

Il me semble que c'est un Brachiopode ?

[Fab']

Tu as des exemple de brachiopodes similaires ?

Il me semble voir un petit morceau de la même chose un peu plus haut.

[Tof]

J'y verrais bien des terriers, moi. Surtout si on a du brachiopode, m'enfin, c'est pas évident sur les photos...

Si c'est du terrier, la surface ne doit pas présenter d'ornementation. Si c'est végétal, on peut voir des choses (mais pas systématiquement !).

[Gratophil]

J'y verrais bien des terriers, moi. Surtout si on a du brachiopode, m'enfin, c'est pas évident sur les photos...

Si c'est du terrier, la surface ne doit pas présenter d'ornementation. Si c'est végétal, on peut voir des choses (mais pas systématiquement !).

Et si ce sont des terriens, il s'agit plutôt de terriens laissés par des animaux plutôt que des végétaux.

Et dans ce cas de quels animaux ?

Merci

[Fab']

Et si ce sont des terriens, il s'agit plutôt de terriens laissés par des animaux plutôt que des végétaux.

Et dans ce cas de quels animaux ?

[Gratophil]

Ah, j'en étais sûr ... ...

[Tof]

Merci ! tu m'as bien fait rigoler ce matin !

[Gratophil]

Merci ! tu m'as bien fait rigoler ce matin !

Je t'en prie ...

[docdutronc]

Et si ce sont des terriens, il s'agit plutôt de terriens laissés par des animaux plutôt que des végétaux.

Et dans ce cas de quels animaux ?

Merci

Bonjour

végététaux ? Je crois pas ,il suffit de regarder à la bino ,si cela est vegétal les résidus seront forcement charbonneux ,même millimétriquement le charbon est identifiable ,je suis allé voir sur la feuille géologique de Erbray 44 ,le BRGM donne pour cette zone H1-2 ,les terrains sont réferencés Tournaisien/Viséen , je penche plutôt pour du Carbonifère inférieur ,les traces sont sans doute des terriers , annélidés ? ,l'empreinte partielle dans la coin en bas à droite avec des structures rayonnantes ,une valves de brachiopode ,productus orthidés ? Voilà mon humble avis .....

Concernant Barrois en 1889/1890 ,j'ai consulté les Annales de la société géologique du Nord ,pour le moment je n'ai rien trouvé ,je continu à creuser !

Bruno

[Gratophil]

Bonjour

végététaux ? Je crois pas ,il suffit de regarder à la bino ,si cela est vegétal les résidus seront forcement charbonneux ,même millimétriquement le charbon est identifiable ,je suis allé voir sur la feuille géologique de Erbray 44 ,le BRGM donne pour cette zone H1-2 ,les terrains sont réferencés Tournaisien/Viséen , je penche plutôt pour du Carbonifère inférieur ,les traces sont sans doute des terriers , annélidés ? ,l'empreinte partielle dans la coin en bas à droite avec des structures rayonnantes ,une valves de brachiopode ,productus orthidés ? Voilà mon humble avis .....

Concernant Barrois en 1889/1890 ,j'ai consulté les Annales de la société géologique du Nord ,pour le moment je n'ai rien trouvé ,je continu à creuser !

Bruno

Merci Bruno de ton message, donc s'il ne s'agit pas de Végétaux, cela pourrait bien être des terriers fossilisés ?et terriers de quels animaux?

Par contre, dans la carrière de la Rousselière (Erbray-44), il me semblait que les fossiles dataient du Dévonien ?

Affaire a suivre ...

Merci

[Tof]

Un terrier, je ne sais pas si c'est facile d'y attribuer la bestiole qui l'a creusé... à moins de la trouver au fond du trou !

Tu peux essayer de recenser l'ensemble des organismes fouisseurs qui sont identifiés à cet endroit (lamellibranches, vers, etc...), à l'époque géologique et sur ce type de faciès (déjà là, il faut avoir bien défini les choses précisément). Ensuite, en fonction de la taille, de la profondeur des terriers, tu peux en éliminer certains.

Mais bon, ça reste de la théorie, en pratique, cela doit être une autre paire de manches. Je ne sais pas si des spécialistes peuvent apporter des infos.

En ce qui me concerne, et sur les exemples que j'ai pu observer (dans la craie), l'étiquette "terrier" me suffit amplement. Ceci dit, la question du pourquoi et qui a fait ça est intéressante. Le questionnement, la curiosité, l'enquête que tu essaies de mener est une bonne démarche.

[Gratophil]

Un terrier, je ne sais pas si c'est facile d'y attribuer la bestiole qui l'a creusé... à moins de la trouver au fond du trou !

Tu peux essayer de recenser l'ensemble des organismes fouisseurs qui sont identifiés à cet endroit (lamellibranches, vers, etc...), à l'époque géologique et sur ce type de faciès (déjà là, il faut avoir bien défini les choses précisément). Ensuite, en fonction de la taille, de la profondeur des terriers, tu peux en éliminer certains.

Mais bon, ça reste de la théorie, en pratique, cela doit être une autre paire de manches. Je ne sais pas si des spécialistes peuvent apporter des infos.

En ce qui me concerne, et sur les exemples que j'ai pu observer (dans la craie), l'étiquette "terrier" me suffit amplement. Ceci dit, la question du pourquoi et qui a fait ça est intéressante. Le questionnement, la curiosité, l'enquête que tu essaies de mener est une bonne démarche.

Merci Tof pour ta remarque.

Je vais tâcher de retrouver la strate exacte d'où proviennnent ces "terriers" et recueillir le plus d'infos possibles.

Merci en tout cas pour vos réponses.

[Next50MY]

compte tenu de la densité de galeries, il s'agit probablement d'un niveau repere extremement precieux pour la stratigraphie.

En forage on va pouvoir indentifier ce niveau par un pic de radioactivité naturelle (rien de bien dangereux) de l'odre de 50 a 150API

la lithologie etant legerement anisotrope, la teneur en mineraux argileux et matiere organique doit y etre importante.

Il s'agit peut etre d'un niveau condensé de haut niveau marin et/ou protégé de l'influence des vagues par une barriere naturelle, c'est a dire que les organismes fouisseurs tels que des crustacés ont eu le temps de creuser des galeries en milieu marin calme protégé par des recifs coraliens....

il serait utile d'associer a l'echantillon une image d'affleurement pour voir si on reconnait des structures sedimentaires et des organismes constructeurs carbonatés - algaires ou coraliens.

rien de vegetal terrestre ici a premiere vue .... mais de la matiere organique d'origine marine (animale, vegetale , planctonique ?).... peut etre propice a la creation d'une roche mere a Hc

[Gratophil]

compte tenu de la densité de galeries, il s'agit probablement d'un niveau repere extremement precieux pour la stratigraphie.

En forage on va pouvoir indentifier ce niveau par un pic de radioactivité naturelle (rien de bien dangereux) de l'odre de 50 a 150API

la lithologie etant legerement anisotrope, la teneur en mineraux argileux et matiere organique doit y etre importante.

Il s'agit peut etre d'un niveau condensé de haut niveau marin et/ou protégé de l'influence des vagues par une barriere naturelle, c'est a dire que les organismes fouisseurs tels que des crustacés ont eu le temps de creuser des galeries en milieu marin calme protégé par des recifs coraliens....

il serait utile d'associer a l'echantillon une image d'affleurement pour voir si on reconnait des structures sedimentaires et des organismes constructeurs carbonatés - algaires ou coraliens.

rien de vegetal terrestre ici a premiere vue .... mais de la matiere organique d'origine marine (animale, vegetale , planctonique ?).... peut etre propice a la creation d'une roche mere a Hc

Pour information, je suis retourné dans la carrière dernièrement et il m'a été impossible de retrouver d'autres échantillons ainsi que la strate d'où provenaient ces "terriers", en effet la progression des travaux dans la carrière a profondément modifiée l'endroit où j'ai découvert l'échantillon en photo.

Dommage ...

Merci malgré tout pour vos réponses et votre aide.