Ammonites du Callovien-Oxfordien

[Fab']

Voici quelques ammonites glanées le long des lourdines près de Poitier (86). Ce sont des couches du Callovien / Oxfordien.

Pièce 1:

Pour commencer les plus courantes, des Passendorferia birmensdorfense je suppose.

3,5cm de diamètre pour celle-là.

Pièce 2:

Celle-ci je n'en ai trouvé qu'un exemplaire, ça me fait penser à HECTICOCERAS Chanasia sp. Le site d'Hervé Châtelier ne parle de cette espèce que dans les Deux-Sèvres mais les deux départements sont limitrophes...

Elle fait également 3,5 cm de diamètre.

Pièce 3:

Enfin la dernière est beaucoup plus plate et une calcification partielle fait resortir les lignes de suture. Je dirai Trimarginites trimarginatus. Une oppelliidae en tout cas.

Elle est un peu plus grande que les autres, 6,5cm de diamètre.

Que pensez-vous de ces identifications ?

[fred79]

Salut,

pour la pièce 2, j'aurais vu un ochetoceras, mais je ne connais pas bien ces bêtes là

[Fab']

En effet j'avais hésité avec Ochetoceras mais je m'étais mis dans la têtes qu'elles avaient de carène ventrale. Mais après vérification elles ont en bien une !

Ochetoceras est dont parfaitement plausible. En plus elle est connu dans l'Oxfordien de la Vienne.

Comment distinguer Ochetoceras de HECTICOCERAS Chanasia sp au juste ?

[chca 25]

Il s'agit bien du genre Ochetoceras

[Fab']

D'accord; merci !

Comme la différencie t'on de HECTICOCERAS ?

Pour les autres ammonites mon identification est bonne ?

[chca 25]

Je pense aussi pour Trimarginites en 3. Par contre le premier specimen j'ai de gros doutes.

[Fab']

Ok . Quelles autres propositions possibles pour le premier ?

[allblues]

salut !!

pour la 1ere :je pense plutôt à Otosphinctes ou Dichotomoceras

(Passendorferia presente plutôt des tours de type serpenticone avec de nombreuses cotes fines et une section subcirculaire ..)

pour la 2e: ok pour Ochetoceras canaliculatum/hispidum

pour la 3e: ok pour Trimarginites malgré un ventre pas trop typique...

effectivement,H.chanasia (callovien inf.)ressemble à O.canaliculatum (oxfordien moyen/sup) ,seul une bonne connaissance de l'age des strates (faunes annexes ) permet de preciser les genres !! voir l'espece ....

a+

[Fab']

Ok, merci beaucoup pour ces réponses !

Il faudra que je regarde si je trouve le bouquin "Les Ammonites et les Oursins de l’Oxfordien du Poitou" de Branger et cie.

[airbus78]

Ok, merci beaucoup pour ces réponses !

Il faudra que je regarde si je trouve le bouquin "Les Ammonites et les Oursins de l’Oxfordien du Poitou" de Branger et cie.

Même avec ce petit opuscule...........c'est pas gagné !!! je me débats avec depuis qq temps et sans description détaillée ....pour moi ...tout est kif kif

[charo]

Ok, merci beaucoup pour ces réponses !

Il faudra que je regarde si je trouve le bouquin "Les Ammonites et les Oursins de l’Oxfordien du Poitou" de Branger et cie.

APGPPCV

147 rue de la Massaterie

79270 AIFFRES

[kekefossiles]

Salut

Pour la 1, c'est sûr que c'est un Perisphinctidae, peut être Dichotomosphinctes, voire Otosphinctes ... mais pas plus, vu le diamètre et le peu d'informations qu'il y a sur les Peris du Poitou ...

La 2 : Ochetoceras (Ochetoceras) canaliculatum (v. Buch, 1831) morphe hispidum Oppel 1863. Cette "espèce" n'est pas carénée (au contraire du morphe canaliculatum qui l'est sur le phragmocône ou sur les jeunes)

La 3 , un Taramelliceras, aussi beau qu'un os de jambon sans la viande

La 4, Trimarginites trimarginatus Oppel, 1863

Quand à la différence entre des Ochetoceras et des Hecticoceras, c'est une question d'étages : Hecticoceras = Callovien (même si certaines ammonites de l'Oxfordien inférieur sont encore classées dans ce genre) et Ochetoceras = Callovien moyen (Z. Transversarium, s/z Parandieri >>>> jusque dans le Kimm.

C'est pas la peine que l'on soit plusieurs à se casser le cul pour proposer des aides par l'intermédiaire de sites, si c'est pour systématiquement demander de l'aide sur un forum !!

Pour la collecte en Poitou, plutôt que d'aller récupérer des rogatons à côté de Poitiers, va donc faire un tour dans les environs de Craon/La Grimaudière, tu en trouveras plus et de meilleure qualité

http://pagesperso-orange.fr/Ammonites-Malm ensuite, voir la page "liens" pour d'autres infos

[kekefossiles]

erreur:

Pas de Taramelliceras je vienbs de changer de lunettes

[airbus78]

citation de kekefossiles:

C'est pas la peine que l'on soit plusieurs à se casser le cul pour proposer des aides par l'intermédiaire de sites, si c'est pour systématiquement demander de l'aide sur un forum !!

Pour la collecte en Poitou, plutôt que d'aller récupérer des rogatons à côté de Poitiers, va donc faire un tour dans les environs de Craon/La Grimaudière, tu en trouveras plus et de meilleure qualité

Salut Philippe

1ère partie un peu rude fais attention où tu le poses maintenant les sites oui, bien sûr mais quand on n'est pas spécialistes c'est pas facile

Pour la 2è partie ...Craon / La grimaudière oui aussi mais il y a trente ans ; nous y sommes repassés par nostalgie il y a un an environ; les champs sont en jachère pour certains et les labours ne nous ont livré que des ammonites indégageables

ET pour finir l"ammonite qui ressemble à un jambon dont il ne reste que l'os m'a "éclaté" de rire

Ps J'ai fait remonter un de tes vieux topic sur la vente d'oxfordien ...va y jeter un oeil si tu as le temps

[kekefossiles]

Pour le secteur Craon/Grimaudière, il y a environ 2 mois des copains parisiens sont passés et sont repartis avec ... plusieurs kilos (peut être 15 ou 20) d'ammonites de l'oxfordien moyen. Évidemment, il serait peut être plus simple de contacter les personnes qui collectent habituellement dans ces coins et surtout celles QUI EMMÈNENT LES AMATEURS DANS LES CHAMPS OU IL Y EN A ... c'est à dire bien peu en effet, la plupart des "indigènes" considèrent les lieux de collectes comme leur "fond propre" en oubliant toutefois qu'ils ramassent sur des terrains qui ne leur appartiennent pas!

Tu peux me mettre le lien pour le topic ;-))

merci

[allblues]

salut !!

ben alors Kéké !! on s'est pas encore remis du reveillon !!

Quand à la différence entre des Ochetoceras et des Hecticoceras, c'est une question d'étages : Hecticoceras = Callovien (même si certaines ammonites de l'Oxfordien inférieur sont encore classées dans ce genre) et Ochetoceras = Callovien moyen (Z. Transversarium, s/z Parandieri >>>> jusque dans le Kimm.

[kekefossiles]

j'ai pourtant changé de lunettes .... ce doit être mon neurone qui surchauffe

TOUT LE MONDE AURA BIEN SUR RECTIFIE : Ochetoceras du Callovien de l'Oxfordien

.. ça fait du bien de voir que certains suivent

[Fab']

Merci à tous pour votre aide !

C'est pas la peine que l'on soit plusieurs à se casser le cul pour proposer des aides par l'intermédiaire de sites, si c'est pour systématiquement demander de l'aide sur un forum !!

Kekefossiles je suis bien passé voir des sites pour tenter une première identification, sinon je n'aurais pas proposé de nom, jusqu'à présent je ne les ai jamais trouvé étiquetées...

Certes c'était pas TON site mais ce lui de Hervé Châtelier, qui est aussi très bien fait.

Mais maintenant que j'ai un lien vers ton site je vais pouvoir me pencher sur tes diverses publications gracieusement mises à disposition.

Et puis un passage sur géoforum permet aussi de pauser quelques questions supplémentaires, comme au sujet de la différenciation entre Ochetoceras et Hecticoceras qui n'a rien d'évident pour un non spécialiste. Non seulement ce n'est pas évident mais c'est presque illogique s'il s'agit juste d'une différence d'étage comme plusieurs me le disent ici.

Si les deux ammonites sont physiquement identiques alors pourquoi changer de nom sous prétexte d'un changement d'étage ?

Je suppose qu'il y a autre chose pour les différencier, d'où la question sur le forum.

Pour la collecte en Poitou, plutôt que d'aller récupérer des rogatons à côté de Poitiers, va donc faire un tour dans les environs de Craon/La Grimaudière, tu en trouveras plus et de meilleure qualité

Je collecte ce que je peux, le Poitou est pour moi terra incognita  j'y passe quelques jours par an et je fais une rapide excursion dans les quelques sites que j'ai eu le temps de localiser.

Donc oui si à l'occasion on peut se retrouver là-bas pour faire un sortie fossile je suis partant !

[kekefossiles]

Et puis un passage sur géoforum permet aussi de pauser quelques questions supplémentaires, comme au sujet de la différenciation entre Ochetoceras et Hecticoceras qui n'a rien d'évident pour un non spécialiste. Non seulement ce n'est pas évident mais c'est presque illogique s'il s'agit juste d'une différence d'étage comme plusieurs me le disent ici.

Si les deux ammonites sont physiquement identiques alors pourquoi changer de nom sous prétexte d'un changement d'étage ?

Je suppose qu'il y a autre chose pour les différencier, d'où la question sur le forum.

Fab. Les Hecticoceras ont une diversité de formes, de costulation, de taille etc ... en bref, c'est une véritable foire d'empoigne, je me répète peut être, mais elles ne sont présentes que dans le Callovien. Évidemment, si on en ramasse une par ci par là, on ne risque pas, si on n'est pas trop top au niveau des lieux de collecte (souvent le cas lorsqu'on est en vacances), mais dans ce cas, il faut aussi se référer aux cartes géologiques qui indiquent suivant la localisation géographique, les divisions stratigraphiques.

Pour être bref, les Ochetoceratinae sont divisées genres dont les principaux sont : Trimarginites, Neoprionoceras (anciennement Campylites) et Ochetoceras s.st.

Les Trimarginites sont aisément reconnaissables avec cette "tricarénation' ornant leur aire ventrale et sa costulation très souvent constituée de simples costules externes ; les Neoprionoceras sont pour la plupart d'entre eux (exempté l'espèce henrici) ornés d'un sillon médio-spiral étroit et peu profond (situé sur le flanc), leur costulation est constituée de côtes primaires peu accentuées lorsqu'elles ne sont pas absentes et de secondaires assez discrètes. Le caractère principal de ces espèces étant leur passage ventral orné d'une carène bordée de chaque côté d'un méplat en pente douce vers le flanc. CE CARACTÈRE PERSISTE JUSQU'À LA FIN DE L'AMMONITE. Les Ochetoceras s.st. ont une forme très proche des Neoprionoceras, cependant la costulation primaire est plus prononcée, le sillon médio-spiral est plus large et un peu plus profond pour les espèces minces, bien plus marqué sur les espèces épaisses. Le passage ventral est orné sur les espèces minces du même type de carène bordée de méplats SUR LE PHRAGMOCÔNE ET/OU SUR LES JEUNES INDIVIDUS. LA DIFFÉRENCE MAJEURE ÉTANT QU'A L'APPARITION DE LA LOGE D'HABITATION DES ADULTES, CETTE MORPHOLOGIE DISPARAIT ET L'AMMONITE EST OGIVALE AIGUË SANS CARÈNE. LES FORMES "ÉPAISSES" NE SONT PAS CARÉNÉES, ELLES SONT OGIVALES AIGUËS ÉPAISSES DU DÉBUT A LA FIN.

[airbus78]

Pour le secteur Craon/Grimaudière, il y a environ 2 mois des copains parisiens sont passés et sont repartis avec ... plusieurs kilos (peut être 15 ou 20) d'ammonites de l'oxfordien moyen. Évidemment, il serait peut être plus simple de contacter les personnes qui collectent habituellement dans ces coins et surtout celles QUI EMMÈNENT LES AMATEURS DANS LES CHAMPS OU IL Y EN A ... c'est à dire bien peu en effet, la plupart des "indigènes" considèrent les lieux de collectes comme leur "fond propre" en oubliant toutefois qu'ils ramassent sur des terrains qui ne leur appartiennent pas!

Tu peux me mettre le lien pour le topic ;-))

merci

Oxfordien à Craon ,,.???? plutot en remontant sur Vergers alors ! Moi je parlais plutot de Callovien ....les souvenirs c'est vrai qu'à l"époque je n'étais pas branché oxfordien ....je note donc !!! d'autant que j'ai réimprimé les CG du secteur ...et à la belle saison qui sait ???

[kekefossiles]

En remontant sur le Verger, tu tombes sur des calcaires en plaquettes (après être passé sur une petite zone avec quelques Epipeltoceras (Z. Bimammatum, s/z Hypselum)) dans lesquels tu vois quelques traces indéfinissables.

Non moi je parle de la plaine où il y a c'est vrai du Callovien moyen et même supérieur (j'y avais trouvé des Quenstedtoceras), mais tout est relatif et les zones de collectes sont bien définies. Socle Callovien avec apparition ponctuelle de Biohermes à spongiaires de l'Oxfordien moyen (L'inférieur se résume à quelques blocs erratiques très peu fossilifères).

Faudra voir au printemps .......... peut être à organiser une sortie avec les copains qui le souhaitent (je met aussi cette réponse sur le topic "Ebay"

[Nicolas703]

http://pagesperso-or.../Ammonites-Malm ensuite, voir la page "liens" pour d'autres infos

Je prévois d'aller faire un petit tour vers Poitiers cet hiver et j'ai consulté quelques unes de vos publications (merci !). Mais le site ammonites-malm.pagesperso-orange.fr n'est pas accessible. A-t-il changé d'adresse ?

[kekefossiles]

j'ai changé d'opérateur, il faut que je remette de l'ordre dans mon site pour le "poser" chez mon nouvel hébergeur.

Désolé pour l'attente

[Alcide]

j'ai changé d'opérateur, il faut que je remette de l'ordre dans mon site pour le "poser" chez mon nouvel hébergeur.

Désolé pour l'attente

Bonjour,

A l'occasion une ou deux photos de Glochiceras (Coryceras) crenatum postées ici-même me seraient fort utiles pour les confronter à quelques mauvais échantillons que j'ai ramassés dans les couches de Birmensdorf (Transversarium) du Bugey il y a 8 jours en traquant les bivalves (d'ailleurs fort rares).

Merci.

[Alcide]

Photos vues en ligne et finalement mes bestioles semblent être des Taram. berlieri ce qui, étant donné leur provenance géographique et stratigraphique, n'aurait rien de surprenant. Mais comme cette espèce a été ignorée par R.ENAY dans sa thèse, je l'avais perdue de vue, bien que le De Loriol soit à 3 m de mon bureau!