Crocodile et non spinosaure ?

[Fab']

Bonjour à tous,

j'ai en ma possession cette dent, échangée comme étant une dent de spinosaure.

Maintenant que je l'ai en main et que je peux regarder les carènes à ma guise tout me porte à croire qu'il s'agit plutôt d'une temps de crocodile.

La cannelure étant bien perpendiculaire à la courbure de la dent.

Avant d'en faire la remarque à mon contact (qui a surement fait ça par méconnaissance et non par tromperie), j'aurai aimé votre confirmation.

Voici des photos:

Au passage si c'est bien du croco et que vous avez une idée de l'espèce je suis preneur !

[Chicxulub]

Salut,

Pour moi ce n'est pas du Croco, c'est bien du Spino!!

[Fab']

salut !

Et qu'est ce qui te fait dire ça ?

[Chicxulub]

Le fait de fouiller tous les dimanches dans du Maastrichtien et d'y sortir des dents de crocodiliens de 4 espèces différentes...

Les carènes sont beaucoup plus avancées chez les crocodiliens. Ici elles sont centrés sur les cotés de la dent.

Maintenant, je ne fais que donner mon avis. D'autres personnes sur le forum pourrons sûrement confirmer ou infirmer ce que je viens de te dire.

[Fab']

D'accord. Mais les carènes ne sont pas censées être parallèles au plan de courbure de la dent sur du spino ?

[Chicxulub]

Voici une dent de crocodile du Crétacé terminal Provençal.

[Chicxulub]

Comme tu peux le voir, sur cette dent mais également sur toutes les autres que j'ai en ma possession, (Nord africaine, Americaine ou Francçaise), les carènes forme presque un coté aplatit sur la dent.

[Fab']

Ok.

D'autres avis sur le sujet ?

[caterpillar]

Je rejoins Fab sur le coup. Les carênes sont perpendiculaires à l'axe de courbure de la dent. Ce qui tend à faire penser que c'est du croco (longirostre)

[rylce]

Comme Caterpillar, ça ressemble beaucoup à du Croco...les carènes sont trop prononcées et la dent est trop conique aussi...il faut demander à jnoun qui va reconnaitre ton chico les yeux fermés! ;p

[Fab']

Oui, il est connecté et ne devrait pas tarder à passer par ici.

Merci de vos avis !

[jnoun11]

salut toutes et tous

je suis un peu gene la ,meme si c est tres gentil de votre part ,je ne suis pas infaillible, loin de la,je ne peux pas tout identifier a coup sur,pour les mosasaures des phosphates c est facile pour moi ,mais bon le materiel des kem kem,je n y touche pas trop,d abord parceque c est fragmentaire et ensuite j habite un peu loin du site alors que je suis juste a cote des carrieres de phosphate.

bon je discute et je m eloigne du sujet,pour moi comme ca, ca m a l air d etre du crocodile plutot que du spinosaure.

c est un sujet tres actuel ,l annee derniere le professeur Hasegawa du Gunma museum au Japon est passe me voir a tucson,et il m a poser la meme question et il m a montrer des dents diverses des kems kems,apparament c etais facile,on a isole deux tas qu on pensait etre, soit du dino, soit du crocodile...et j ais sorti une machoire de spino avec ses dents des kem kem et les dents de la machoire etais plutot du type crocodilien et pourtant aucune bidouille sur la machoire.

bref tout ca pour dire que pour le moment ce n est pas tres net. le professeur devrais sortir cette annee une publication sur le sujet.

affaire a suivre donc.pour le moment pour ces crocos enormes du delta des kem kem a l albien cenomanien on pourrais penser que ce sont des sarcosuchus ou apparentes. si quelqu un avait de la doc la dessus ca serait bien de devellopper un peu le sujet..pour sur il y a un petit crocodile de la famille des Trematochampsidae: hammadosuchus rebouli, un stomatosuchide: Laganosuchus maghrebiensis et un elosuchide: Elosuchus cherifiensis.

elosuchus pourrais etre un bon candidat pour ce type de dents.il est longirostre il s apellait auparavant thoracosaurus, nomme par rene

lavocat en 1955 puis corriger recement en 2002 par france de broin du museum d histoire naturelle de paris.

un petit lien internet recent :

http://www.sesne.fr/maroc_2010.pdf

cordialement

jnoun

http://dinonews.net/wiki/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Spinosauridae

Modifié 24 novembre 2010 par jnoun11

[Fab']

Merci, ça a le mérite d'être clair sur l'état actuel de la question.

Si il s'agissait de crocodile, on pourrait penser à quelle espèce ?

[caterpillar]

Si c'est du croco, c'est déjà un longirostre

[Fab']

J'en conviens...

Et on a pas plus de précision sur l'espèce pouvant porter de telles quenottes ?

Cela va sans dire, je n'y connais pas grande chose en crocodile du maastrichien marocain...

[caterpillar]

Thoracosaurus existait à cette époque

[Fab']

Ok, merci à tous pour vos réponses !

Et si jamais vous entendez parler d'une publication sur cette distinction entre croco et spino n'oubliez pas d'en avertir géoforum.

[jerome59136]

Spinos ou croco

[Augustin]

Soit tu te fois de notre tronche, soit t'es un sacré boulet... On va les voir sur tous les sujets du forum tes chicots pourries?

[Delaroue]

Je sais pas trop si je dois rire ou pleurer, mais Jérôme tu ne comprends pas que tout est écrit dans ce message? L'état des connaissances actuel ne permet pas de les différencier ! Pour les dents c'est vrai qu'elles sont pas terribles (pour ne pas reprendre les mots d'Augustin) :D ).

[elasmo]

Oh pas si pourrie que cela, même si l'on voit beaucoup parfois dans certaines bourses il est rare d'en trouver sur place (j'y suis allé personnellement deux fois et n'en ai pas trouvé d'aussi grande).

Je te conseille de regarder quelques explications pour tenter de comprendre :

http://vertebresfossiles.free.fr/maroc/kemkem_maroc.html

Explication fournie à l'époque par Vari (que l'on ne voit plus sur les forum) :

http://vertebresfossiles.free.fr/maroc/identif_dent_spinosaure.html

[Delaroue]

Effectivement tu peux fouiller longtemps si tu n'es pas dans la bonne couche... elle mesure environ 10 cm. Donc si tu fouille pas dedans, peu de chance de trouver quelque chose. Après en creusant dedans c'est une autre affaire, j'ai une video où deux dents sont trouvées l'une après l'autre. La couche est riche mais pour arriver à la couche il faut bien du courage et du temps !

[pyb]

Soit tu te fois de notre tronche, soit t'es un sacré boulet... On va les voir sur tous les sujets du forum tes chicots pourries?

faudrait ptète etre tolérant , je peut te donner un début d'explication en mp , si tu veut .

[Augustin]

Je le suis, je le suis... Juste que ça commence à tourner un peu en rond cette histoire de quenottes...

[sulciferites]

faudrait ptète etre tolérant , je peut te donner un début d'explication en mp , si tu veut .

En effet Augustin, calmos gamin !

L'explication que Pyb va te donner te fera comprendre l'importance qu'il y a à toujours connaitre son interlocuteur...Meme si il est vrai que c'est un peu lourdingue...M'enfin !