silex

[phénacite2]

Hello !

Au cours de mes prospections, j'ai pu me faire une collection assez conséquente de silex taillés, même découvrir des zones dans lesquelles nos ancêtres

le travaillaient( sur 20 m2, par exemple, des centaines d'esquilles correspondant au débitage, taille par pression ou percussion etc...)

Il faut savoir également que la Haute-Loire est quasiment dépourvue de gîte à silex. J'ai donc été surpris par l'extraordinaire diversité de variétés

de ce minéral.

J'ai mis en photo une partie de cette collection représentant assez bien toutes les couleurs possibles de silex que j'ai pu trouver.

Je serais très intéressé de connaitre leur provenance respective, même si je crois que c'est pas évident du tout !

Mais sachant que certaines régions ont leur propre variété de silex , peut-être aurai-je la chance que quelques uns d'entre vous pourront reconnaitre

ceux que je montre !

une carte de France en quelque sorte ! A+

[Kayou]

T'es pas seul Steph ! Idée plusieurs fois mise à l'épreuve sur le forum. Mais j'adhère .

[phénacite2]

salut Claude !

Ouais c'est vrai que c'est dans le même style. Mais moi ce qui m'intéresse ce n'est la définition d'un type d'industrie, mais l'origine de la matière première.

Par contre quand je parle de prospection, je me suis mal exprimé, les découvertes de silex sont des découvertes incidentes, c'est à dire que ce n'est pas le truc recherché au départ.

Bon j'essaye on verra bien !

[Kayou]

Tu me donnes l'occasion de ressortir et de revoir des éclats et outils ramassés sur le sol de coins désertiques où le vent souffle en poussant le sable et la poussière, et où ils est facile de les repérer.

J'avais vu passer (mais je ne sais plus trop où) des cartes de répartition des outils préhistoriques en fonction de leur nature et de leur provenance, à propos aussi des haches en dolérite et en jadéite ...

Les matériaux utilisés pour la fabrication des outils ont parfois beaucoup voyagé, et déjà à l'époque il devait y avoir des commerciaux qui sillonnaient les territoires!

2 photos placées en parenthèse dans ton sujet auquel je souhaite un bon développement, juste pour le coup d'œil.(cliquer pour agrandir)

Sur l'une on voit aussi des morceaux de coquille d'œufs d'autruche (disparues de ces zones depuis pas mal de temps)...

ça me remet en mémoire les moments partagés sous la kheïma bédouine, autour d'un thé brulant et fortement sucré, à évoquer les temps préhistoriques en manipulant ces cailloux et débris de coquille...

[Halucigenia]

Les matériaux utilisés pour la fabrication des outils ont parfois beaucoup voyagé, et déjà à l'époque il devait y avoir des commerciaux qui sillonnaient les territoires!

Pour leur contribution dans notre développement,... AH!!! enfin une pensée positive pour le commerce et les commerciaux ...

[Halucigenia]

Pour rester sérieux... pour bien reconnaitre un silex: il faut regarder la couleur, la patine, le "grain", et enfin la texture de la zone corticale si elle est encore visible...

Donc difficile à cette 'distance-photo" de savoir vraiment... de loin, on dirait pour certains des silex du Grand Pressigny, pour d'autre cela fait penser aux silex du Sud Ouest... mais rien n'est sûr à cette distance, c'est juste une première impression...

J'suis pas spécialiste de ces coins géographiques...

je connais mieux la préhistoire de Picardie...

a+

[phénacite2]

pour l'anecdote, ces fichus silex sont trouvés dans des coins à saphirs !! de là à penser que les premiers vellaves troquaient des petits bleus contre cette matière première inexistante dans leur environnement !! mais là c'est de la science-fiction ! quoi que !!!

"autour d'un thé brulant et fortement sucré, à évoquer les temps préhistoriques en manipulant ces cailloux et débris de coquille..." claude

tu ne peux pas savoir comment je suis "transporté" lorsque je tiens dans la main un tel objet... une époque révolue dans laquelle le mot liberté avait

surement un sens !! mais ça c'est toute une histoire !!

"pour d'autre cela fait penser aux silex du Sud Ouest... mais rien n'est sûr à cette distance, c'est juste une première impression..." à la bino je ne vois pas de trace de cassoulet !

tu as raison pas évident tout ça !!

A+

[Kayou]

tu ne peux pas savoir comment je suis "transporté" lorsque je tiens dans la main un tel objet

Mais si, je crois savoir.

Avoir un tel caillou en main, et surtout sur le terrain où on le trouve, c'est assez spécial, c'est immense... c'est un tout autre sentiment que lorsqu'on tient un trilobite à deux mains ou une fluorine dans la mimine ou même une fleur toute dévoilée sous son nez, car là on est projeté dans le passé de notre propre espèce tout en faisant face à notre avenir, c'est le coup de la transmission du relais dans le 4X400m!

C'est comparable -pour moi- à ces moments si ineffables, lorsque l'on plonge tout nu dans l'iris de ()jusqu'à voir les étoiles, ou lorsque l'on est dans la nuit noire à regarder par dessus la margelle de nos yeux -les paupières quoi- le puits sans fin de notre univers, tout constellé d'étoiles...là d'où l'on vient, là où l'on va (*), là où les poussières se rencontrent, s'unissent et flamboient, pour perpétuer le grand cycle!

(*): à cette éternelle question: qui sommes-nous, d'où venons-nous, où allons-nous? Pierre Dac répondait à sa façon en disant: "en ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne". C'est pareil.

[fperinet]

Stéphane, difficile de dire d’où ils viennent tes silex « auvergnats » ?

Le silex est le matériau dominant des alluvions de la Loire, ici, dans le Val de Loire. En 2004, lorsque j’ai effectué les recherches à la batée dans les alluvions du fleuve qui m’ont amenées à y trouver des saphirs, j’avais eu l’heureuse surprise de découvrir dans une pelle de caillou, ce silex taillé (7 cms)... Magique …On m’a dit Moustérien. Pour la provenance, ici, c’est facile, les gars n’avaient qu’à regarder au sol pour choisir le bon bloc à débiter!

Si toi tu peux imaginer un lien corindon-silex taillés. Moi, non, ici …trop petits les corindons !!!!

[totof:)]

un truc très intéressant à lire "la diffusion des silexcrétacvés dans le massif central durant la préhistoire"

http://www.scribd.com/doc/27661931/REsumE-PouR-Le-Bilan-Scientifique-REgional-Depuis

voila bonne lecture.

[phénacite2]

Hello !

François c'est évident que dans certaines régions la provenance est clairement établie !! pas besoin d'aller chercher bien loin !

Après comme je le précise je ne veux pas déterminer tel ou tel type d'industrie mais bien la circulation des matériaux et leur provenance.

Totof je n'arrive pas à ouvrir ton lien, et c'est bien cela qui m'intéresse !

Pour en revenir à ta découverte François belle pioche ! ça peut être du moustérien comme ça peut être un autre type d'industrie !

j'en profite pour conseiller l'excellent ouvrage de Jean-Luc PIEL-DESRUISSEAUX : "OUTILS PREHISTORIQUES"

A+

[totof:)]

le site de référence

http://www.univ-bpclermont.fr/LABOS/geolab/Surmely/Pagegeneralesilex.htm

le rapport

http://www.univ-bpclermont.fr/LABOS/geolab/Surmely/rap2006Silex.pdf

voila

[rylce]

Tiens, j'en profite pour mettre quelques silex taillés que l'on a trouvé l'année passée (moi et ma mère) en se promenant dans les champs de la Picardie et de la Touraine... Ils ont des couleurs bien différentes ce qui est normal vu leurs origines géologiques différentes...Turonien (Touraine), Campanien (Picardie)...

[1frangin]

attention rylce tu confonds les âges géologiques avec les étages préhistoriques !!!!

http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_chronologie_des_p%C3%A9riodes_g%C3%A9ologiques

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Chronologie_pour_l%27Europe

en phase avec le post voir aussi :

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Industrie_lithique

http://www.geowiki.fr/index.php?title=R%C3%A9pertoire_des_p%C3%A9riodes_pr%C3%A9historiques

merci qui merci wiki !!

(votre participation sera la bienvenue aussi !!)

[Kayou]

Ils ont des couleurs bien différentes ce qui est normal vu leurs origines géologiques différentes...Turonien (Touraine), Campanien (Picardie).

Je pense qu'il n'y a pas confusion, Laurent. Beaux outils, dont un particulierement cylindrique !

[1frangin]

je vois ce que tu veux dire claude .... mais dans ce cas il y a plus que deux horizons géologiques !!!

avec des matériaux bien différents dont certains pas du coin....

de même plusieures périodes préhistoriques (tailles différentes)...

[Kayou]

Un silex qui en fait n'en est pas un si on l'examine de très très près, et taillé même s'il laisserait en douter.

Il a été trouvé sur le sol, face taillée vers le haut exposée au vent chargé de sable, d'où l'émoussé et la patine.

L'autre face, rainurée comme un plan de faille, était abritée contre le sol.

Rien qui lui ressemble dans le contexte géologique local et même régional: venu d'ailleurs (mais ni du Var ni de Mars) !

[rylce]

Tiens vous n'avez même pas la remarque sur la pointe de flècle en cuivre de l'âge du Bronze! Oui; il y a un bel outil cylindrique pour faire l'échelle!!

Oui je parlais bien sûr des origines géologiques des silex! Pas de leurs âges archéologiques! Oui il y a du mélange entre du Paléo et du Néo mais c'est normal sur tous les sites préhistoriques que j'ai prospecté en France, il y 'a toujours ce mélange d'outils...

[Kayou]

Tiens vous n'avez même pas la remarque sur la pointe de flècle en cuivre de l'âge du Bronze!

C'est vrai, négligence, pas fait le clic d'agrandissement de la photo !

[phénacite2]

moi je l'avais vu -eu- !!

un grand merci à totof pour les liens que je ne connaissais pas.

Mais j'ai des matériaux qui ne sont pas signalés, notamment des quartzites(locales surement et très anciennes (mont Coupet)), des chailles ( probablement de la vallée de la gazeille)et autres roches grises.

l'opale est présente dans mes découvertes, elle vient d'un coin du 43 : saint-pierre-eynac mais le gisement est exploité depuis une période relativement précoce.

durant les périodes glaciaires, je sais que les populations se déplaçaient en suivant les vallée profondes (allier...)

de ce que vous avez eu la gentillesse de montrer, seul le silex de françois est comparable à certaines de mes pièces. Pas de trucs de ton coin Rylce !

Claude un chopper abandonné ?? possible non ??

A+

[esor6]

Trouvés ensemble (nuancier ?)

http://www.geoforum.fr/uploads/monthly_11_2010/post-2599-0-44851100-1290271308_thumb.jpg

http://www.geoforum.fr/uploads/monthly_11_2010/post-2599-0-88118800-1290271337_thumb.jpg

http://www.geoforum.fr/uploads/monthly_11_2010/post-2599-0-82515700-1290271373_thumb.jpg

[Lexovisaurus]

Bonjour à tous.

Je ne voudrais pas jouer les rabats joie mais bon des qu'il s'agit de silex taillé par l'homme il y a une législation bien particulière à respecter.

Alors, certain le font déjà peut-etre et dans ce cas la c'est très bien , mais pour ceux qui ne seraient pas au courant juste un petit rappel :

Quand on trouve en se baladant dans un champs des silex taillé il y a deux trois truc à faire :

1 Déja noté dans quelle parcelle ils ont été trouvé (voir coordonné GPS pour ceux qui en ont).

2 Amener les silex au SRA de la région ou ils ont été trouvé pour les déclarer officiellement , en leur précisant ou (n° cadastre, ou coordonné gps etc...). C'est obligatoire! En plus ils pourront être vu par des spécialiste qui vous en diront plus sur leurs fonctions et leur ages. Cela permet aussi de compléter la carte archéologique de France.

Pour ceux qui ont peur que les méchant archéologue leur pique leur trouvailles sans jamais leur rendre sachet que cela n'est pas possible! Les archéologues ont le droit d'emprunter les silex pour étude, mais ils sont obligé par la loi de les rendre à leur propriétaire au bout de 5ans (grand maximum). En règle général, pour quelques silex trouvé par ci par la dans les champs, ils se contente juste de noté l'endroit le type d'industrie que c'est etc... et les rendes directement car ils en ont déjà des dizaines de millier en réserves.

Ce qui est intéressant c'est pas le silex en lui même, mais les infos qu'ils apportent sur l'occupation du territoire au cours des âge, et sur l'éventualité de la présence d'un site scientifiquement important au lieu de la découverte!

Enfin voila en gros(ça remonte a mes cours de l'année dernière).

Bon après pour une petite rognure d'éclat donc on est même pas certain qu'il est fait par l'homme ça sert à rien de ce casser la tête, mais en cas de beau biface....

[Myisticstone]

Salut à tous,

Merci Lexo pour ces précisions, n'étant pas moi-même collecteur de Silex j'ignorais la loi. Je ne sais pas si je trouverais un jour un beau silex taillé, mais je trouve que c'est toujours utile à savoir, et par conséquent, ce rappel m'apparaît intéressant....

Bonne soirée.

[cricri46]

bonjour Lexovisaurus

juste une question que je me pose,pense tu que si je trouve des silex taillés et que je les dépose au SRA de mon département, ils me les remettrons au bout de 5ans?

Perso je ne pense pas....

A+

[Lexovisaurus]

bonjour Lexovisaurus

juste une question que je me pose,pense tu que si je trouve des silex taillés et que je les dépose au SRA de mon département, ils me les remettrons au bout de 5ans?

Perso je ne pense pas....

A+

Il y a toute les chance qu'ils te les prennent même pas, ou alors une semaine ou deux max. Et le mieux c'est peut-etre même de rentré directement en contact avec un archéologue spécialisé en préhistoire, ils t'expliquera mieux que moi.

En tout cas l'essentiel c'est de signalé le lieux de découverte (et si t'as vraiment la trouille, emmènes juste de bonne photos de tes trouvailles. Après je ne sais plus les détail.

En tout cas j'ai une amie qui fait de la prospection archéo, (avec autorisation), elle doit juste rendre un rapport, avec pour chaque commune prospecté, l'emplacement des découverte, des dessins des trouvailles, ce que c'est etc...

Et elle à tout chez elle, ils lui ont jamais rien demandé de ramener (bon c'est que des bout de poterie et de silex, meule...).