Charny le bachot

[claire]

Bonjour,

Ci joint une faille dans la craie, affectant un remplissage polyphasé, à 15 km à l'est de Sauvage.

Le marteau (0,33 m) et la pioche (0,8m) donnent l'échelle.

[Invité Sparnacum]

Sympa mais en quoi est ce une faille ?

On peut te répondre qu'il s'agit d'une altération préférentielle dans une zone de diaclases, nombreuses dans ce secteur

[claire]

Sympa mais en quoi est ce une faille ?

On peut te répondre qu'il s'agit d'une altération préférentielle dans une zone de diaclases, nombreuses dans ce secteur

La présence de miroir de faille avec stries est, à mon sens, un argument, les diaclases ne présentant pas de mouvement .Par ailleurs, il est difficlement concevable que des diaclases puissent être légèrement chevauchantes sur un remplissage quaternaire polyphasé. Quant à un hypothétique fauchage de versant, son aspect serait tout autre. Enfin, les panneaux électriques et la sismique réflexion haute résolution montrent une zone intensément fracturés aux abords de la photo.

[Invité Sparnacum]

Ok pour faille si stries, mais âge quaternaire non démontre avec ces infos. Rien n'empêche l'altération très postérieure

[claire]

Ok pour faille si stries, mais âge quaternaire non démontre avec ces infos. Rien n'empêche l'altération très postérieure

L'existence de loess éoliens dans les niveaux les plus fins du remplissage laisse supposer du quaternaire, au même titre que les pollens périglaciaires des dits niveaux .Mais encore faut il croire à la palynologie...

La thermoluminescence ne m'ayant pas été offerte, je n'ai pas de données reposant sur cette technique.

[Quaternaire]

Sympa mais en quoi est ce une faille ?

On peut te répondre qu'il s'agit d'une altération préférentielle dans une zone de diaclases, nombreuses dans ce secteur

Non, on voit bien le remplissage dans la cavité par des cailloutis anguleux, qui semblent être déformé au contact de la paroi crayeuse à droite

[Quaternaire]

Ok pour faille si stries, mais âge quaternaire non démontre avec ces infos. Rien n'empêche l'altération très postérieure

L'age quaternaire est plus que probable, par contre la présence de stries ne veut rien dire.

Ces stries sont probablement antérieures à une déformation quaternaire.

je vois mal des cailloutis quaternaires marquer la paroi.

Il y a plusieurs infos:

présence d'une faille affectant la craie-->ok

présence de cailloutis quaternaire dans une cavité crayeuse--> ok

déformations des cailloutis--> ok ? a verifier, mais perso je ne me prononce pas d'après la photo

lien faille déformation cailloutis--> ??

origine de la déformation des cailloutis par rejeux de la faille au quaternaire-->???? a démontrer

origine du rejeux de la faille--> tectonique ou autre ???

[claire]

L'age quaternaire est plus que probable, par contre la présence de stries ne veut rien dire.

Ces stries sont probablement antérieures à une déformation quaternaire.

je vois mal des cailloutis quaternaires marquer la paroi.

Il y a plusieurs infos:

présence d'une faille affectant la craie-->ok

présence de cailloutis quaternaire dans une cavité crayeuse--> ok

déformations des cailloutis--> ok ? a verifier, mais perso je ne me prononce pas d'après la photo

lien faille déformation cailloutis--> ??

origine de la déformation des cailloutis par rejeux de la faille au quaternaire-->???? a démontrer

origine du rejeux de la faille--> tectonique ou autre ???

On observe des déformations similaires sans karst associé, sur plan de faille, à Gelannes, 6 km au SW de Sauvage;. Nous sommes là sur le passage en surface de la faille de Saint Martin de Bossenay (dixit la sismique pétrolière)et les panneaux électriques Rejet cumulé : 2 m.

[jph]

A Claire,

Bonjour,

" 02 November 2010 - 21:48 .Mais encore faut il croire à la palynologie..."

Peux-tu préciser ta pensée?

Et aussi pourquoi utiliser le verbe "croire"? Il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire il me semble. On peut considérer la technique comme fiable ou non selon les conditions locales mais y croire ou pas...

[claire]

A Claire,

Bonjour,

" 02 November 2010 - 21:48 .Mais encore faut il croire à la palynologie..."

Peux-tu préciser ta pensée?

Et aussi pourquoi utiliser le verbe "croire"? Il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire il me semble. On peut considérer la technique comme fiable ou non selon les conditions locales mais y croire ou pas...

La rigueur scientifique implique d'appréhender une phénomène selon diverses approches, en connaissant leur limites. C''st le cas de la palynologie, que j'emploie, entre autre .Mais on peut rencontrer des études où cette technique, peu onéreuse, avec ses limites, est omise, pour ne pas trouver éventuellement des résultats contraires aux attentes .Voilà le fond de ma pensée.

[Kayou]

Il y a une faille là ?

Pour m'aider à suivre: que sont les "panneaux électriques"? {des sondages électriques ?}

Merci.

[Quaternaire]

La méthode au panneau électrique est une méthode de reconnaissance de geophysique appliquée à la surface.

Tu dois la connaitre puisqu'elle est utilisée en hydrogeol.

Je l'ai également utiliser sur divers projet de recherche et cela donne de bon resultat, cela s'applique tres bien a l'étude de claire. (contrates de résistivité des formation quaternaires par rapport à la craie et la fracturation)

tu touvera un exemple ici: Mon lien

Claire, as tu un zoom de la zone "faillée"

[Kayou]

Salut

Oui, je connais bien le sondage électrique (beaucoup pratiqué en zone de socle en Afrique sahélienne pour l'aide à l'implantation de forages), mais je ne connaissais pas la version "panneau électrique".

[claire]

Il y a une faille là ?

Pour m'aider à suivre: que sont les "panneaux électriques"? {des sondages électriques ?}

Merci.

Les panneaux électriques sont des mesures de résistivité du sous sol donnant une coupe de la résistivité du terrain , après traitement du signal par inversion.

Les roches présentant des conductivités différentes selon leur nature pétrologique, leur teneur en eau et en sels dissous, la coupe est interprétée selon un sondage de reconnaissance.

[claire]

La méthode au panneau électrique est une méthode de reconnaissance de geophysique appliquée à la surface.

Tu dois la connaitre puisqu'elle est utilisée en hydrogeol.

Je l'ai également utiliser sur divers projet de recherche et cela donne de bon resultat, cela s'applique tres bien a l'étude de claire. (contrates de résistivité des formation quaternaires par rapport à la craie et la fracturation)

tu touvera un exemple ici: Mon lien

Claire, as tu un zoom de la zone "faillée"

Voilà tout ce que j'ai retrouvé rapidement.

[claire]

Voilà tout ce que j'ai retrouvé rapidement.

Suite plus précise

[Invité Sparnacum]

L'existence de loess éoliens dans les niveaux les plus fins du remplissage laisse supposer du quaternaire, au même titre que les pollens périglaciaires des dits niveaux .Mais encore faut il croire à la palynologie...

Bonjour Claire

une palynologie dans les facies quaternaire donnera un age posterieure a l'alteration, mais pas au mouvement de la faille. ou alors il manque des elements.

Pour l'affleurement de craie, Kayou a raison de s'interroger sur une faille, je n'en vois pas non plus.

Il y a un escarpement (y as-tu vu des stries ?), et une diaclase alteree qui resume a elle seule les processus d'alteration et de microkarsts affectant la craie dans la region.

Cette diaclase est de forme listrique et elle m'evoque plutot un debut de glissement gravitaire lorsque la partie droite a ete exposee a l'air libre avant les depts quaternaire

En resume on dirait une ancienne berge de riviere.

Mais je t'accorde que compte tenu des elements que tu exposes cela peut etre un joli temoignage d'un accident profond qu'il reste a demontrer sur cet affleurement

A+

Marc

[Quaternaire]

Salut,

je vois plus ou moins la même chose que Sparnacum.

je ne vois rien (d'après la photo bien sur ) qui me montre une faille, et encore moins que les dépôts quaternaires (grèzes?)soit affectées.

de plus si ces grèzes sont affectées, rien ne prouve une activité néotectonique par rapport a des effondrements karstiques.

Bon ok, tu nous dis que tu est au niveau de la faille de Saint Martin de Bossenay .

Tu nous dis que le rejet d'apres la geophy est de 2 m, mais dans quoi? la craie je suppose...

Encore une foi que disent les données structurales, géomorphologies, analyse des contraintes, la sismicité actuelle