Reconnaitre de la citrine

[rives_3]

Je crois que je vais jeter l'éponge. Je ne suis pas assez connaissant pour assurer ma réponse sur une citrine.

Pour le peu que je sais, il me semblait que les citrines avaient une certaine transparence pour ne pas dire une transparence certaine... Ceci dit, on m'a toujours dit que les citrines avaient une couleur assez jaune clair.

Alors si un amateur de ce minéral peut en dire plus...

[zarma]

Je crois que je vais jeter l'éponge. Je ne suis pas assez connaissant pour assurer ma réponse sur une citrine.

Pour le peu que je sais, il me semblait que les citrines avaient une certaine transparence pour ne pas dire une transparence certaine... Ceci dit, on m'a toujours dit que les citrines avaient une couleur assez jaune clair.

Alors si un amateur de ce minéral peut en dire plus...

Salut,

C'est apparence laiteuse qui m'avait stoppé au début, je crois que je vais faire un sujet sur cette pierre et faire des tests.

Bonne journée

[JexSavoie]

Citrin, hématoïde... tout ce qui est jaune n'est pas toujours aisé à déterminer sur un galet roulé. Test dureté pour commencer, histoire de savoir si on a à faire à du quartz.

[zarma]

Bonsoir,

Alors, j'ai fait des tests :

HCl : RAS

Dureté : raye le verre n'est pas rayé par le verre.

Trace : aucune.

Il me manque la densité.

Bon W-E

[lyoda]

merci eric pour tes infos , ces citrines et ces étranges améthystes il y en a de + en + donc je me posais des questions

pour ces citrines , comment font ils ? ils prennent un quartz et le colore en le chauffant comme avec les agates ?

en tout cas je m'incline devant le génie humain

[Mr.Z]

Alors la quasi-totalité des Citrines commercialisé sont fausses ? Meme si l'achat remonte a plus d'un dizaine d'années ?

Ou Alors disont que ce sont des Topaze ...

Apres je vois pas trop l'interet de faire artificiellement des Amethystes sachant que c'est tres commun et d'une valeur plus que basse , donc je pense que toutes les Amethystes sont vrais , juste plus ou moins belles !

Efin cele n'engage que moi

[Kayou]

Tè, j'ai trouvé le deuxième bout qui allait avec celui du #20... hébè , c'est pareil, variations selon la lumière.

En intérieur, lumière du jour

En extérieur, contre-jour

[Kayou]

Et en extérieur, avec soleil latéral pour la teinte vive, et au même endroit mais à l'ombre pour une teinte pâlotte .

[JexSavoie]

Techniquement, la citrine devrait être comparée aux quartz fumés, voire aux améthystes.

Je m'explique. Le quartz fumé est à la base un cristal de quartz dont les centres colorés ont été activés par irradiation naturelle. Mais si vous avez de fines aiguilles de rutile dans un quartz hyalin difficilement visibles à l'oeil nu, nous aurons dès lors un quartz coloré, avec une belle couleur cognac, alors que les centres colorés n'ont pas été activés. En ce qui me concerne, et comme vous l'avez déjà sans doute remarqué, je différencie le phénomène en utilisant fumé (centres colorés) et enfumé (inclusions colorées). Idem pour améthyste (irradiation) et améthysé (exemple : manganèse en inclusion).

Le quartz citrin obéit lui aussi à cette différenciation. J'ai un petit bout de quartz fenêtre très brillant et très transparent, dans lequel des boues jaunes sont piégées. En fonction de la lumière et de l'orientation que je vais donner à ce quartz, il peut nous proposer de splendides colorations jaunes. J'ai également quelques quartz de la Lauziere, cassés recristallisés, qui ont piégé un oxyde jaunâtre (que je n'arrive pas à identifier pour le moment) le long des cassures conchoïdales : la encore, même en passant le quartz à l'acide, il restera bien jaune. Techniquement, ce n'est pas des citrines, mais ils sont pourtant jaunes et naturels.

La véritable citrine est très rare. Elle n'a aucune inclusion de type limonite. C'est la ratio lithium / aluminium puis l'irradiation naturelle qui nous proposerait de belles citrines.

Certains minéralogistes proposent deux termes : citrin et ferrugineux.

Voilà, si cela vous permet d'y voir plus clair

[SimonA1107331]

pas mal la phrase de conclusion.

Mais alors, comment identifier une citrine avec certitude ?

[canada]

Bonsoir

La couleur des minéraux est quelque chose de très complexe et qui touche souvent à quelque chose d'aussi intime que la structure au niveau atomique.Il existe néanmoins des colorations due à des inclusions,c'est le cas dans beaucoup de quartz jaunes,mais dans ce cas la ce ne sont pas des citrines.

Les vrais citrines possèdent dans leurs structures inter atomiques de SiO2 des atomes de fer a des places bien définies.

Un lien qui vous fait entrevoir la complexité de cette question.

http://www.youscribe.com/catalogue/tous/art-musique-et-cinema/autres/les-couleurs-dans-les-mineraux-418668

WebRep

Évaluation globale

WebRep

Évaluation globale

[jojo38]

Bonsoir rives_3,

Voici les photos, si tu me dis pas citrine, je les mettrais en sujet dans la rubrique determination avec les tests.

Pas de localisation, à cette époque, je ne cherchais pas et ne demandais pas ce que c'était du moment que je trouvais ça beau.

Salut zarma,

En regardant de plus près ta pierre, je distingue un peu de rouge si je ne me trompe et si tu confirmes, compte tenu de sa dureté qui raye le verre et qui n'a pas de réaction dans HCL, personnellement je dirais plus une cornaline SiO2 dureté 7, principalement de couleur rouge certes mais il y en a également des clairs tirant sur le orange-jaune en provenance du Brésil.

Jojo

[jojo38]

merci eric pour tes infos , ces citrines et ces étranges améthystes il y en a de + en + donc je me posais des questions

pour ces citrines , comment font ils ? ils prennent un quartz et le colore en le chauffant comme avec les agates ?

en tout cas je m'incline devant le génie humain

Alors la quasi-totalité des Citrines commercialisé sont fausses ? Meme si l'achat remonte a plus d'un dizaine d'années ?

Ou Alors disont que ce sont des Topaze ...

Apres je vois pas trop l'interet de faire artificiellement des Amethystes sachant que c'est tres commun et d'une valeur plus que basse , donc je pense que toutes les Amethystes sont vrais , juste plus ou moins belles !

Efin cele n'engage que moi

Toutes les soi-disant citrine que l'on trouve à la pelle proviennent du Rio Grande do Sul Brésil, un classique du Pays il faut savoir qu'elles sont chauffées, car au départ c'est une améthyste de mauvaise qualité et une fois passée au four, celle-ci deviens jaune - orange plus ou moins foncée suivant sa teneur en fer.

Si l'on fait l'opération dans le sens inverse, elle retrouve sa couleur d'origine.

Pas belle la vie! pour moi il n'y a rien à faire, je ne retrouverai plus jamais mes 20 ans

Jojo

[SimonA1107331]

Si l'on fait l'opération dans le sens inverse, elle retrouve sa couleur d'origine.

Des détails ?

[jojo38]

Bonjour Simon,

Comme tu sais, de nombreuses pierres sont chauffées pour donner un cachet supplémentaire à celles-ci tel que : l’agate, le saphir, le rubis, la tanzanite, la topaze…... et l’améthyste, cette dernière par traitement thermique entre 300°C et 600°C environ améliore la couleur variant du jaune clair au jaune sombre (marron).

Il faut savoir que la couleur de l’améthyste reste stable jusqu’à 250°C et ensuite elle se décolore et aux environs de 500°C, elle devient jaune clair et en augmentant la température on obtient des teintes plus sombres.

Pour l’améthyste, il y a aussi une autre méthode qui consiste à améliorer la couleur, si celles-ci sont claires, en les irradiants aux rayons X, on obtient une couleur légèrement plus foncée.

Pour les améthyste chauffées en citrine, en les irradiants aux rayons X, elles retrouvent la couleur violette d’origine.

Jojo

[SimonA1107331]

super merci

[msMarie-Sophie]

Bonjour,

Je suis tombée par hasard sur ce forum et j'aimerais savoir si ma citrine est authentique ou pas... Je souhaiterais par la suite la faire tailler et la porter en collier mais si c'est une fausse je ne préfère pas la garder.

http://hpics.li/b332a9c

http://hpics.li/0bb28ab

http://hpics.li/01158cb

http://hpics.li/2c530ee

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Marie-Sophie

[jojo38]

Bonsoir Marie-Sophie,

Je dirais que c'est un cristal provenant d'une Améthyste chauffée.

Jojo38

[msMarie-Sophie]

Je suis déçue mais merci beaucoup pour votre réponse Jojo38 !

[jojo38]

Bonjour Marie-Sophie,

La Citrine naturelle existe bien mais en faible quantité les pays tels que Espagne, Madagascar, Uruguay, Oural, Californie en produisent.

Il faut faire attention lors d’un achat aux offres alléchantes, on peut tout de même acquérir une Citrine naturelle à partir de 50€ environ mais les prix peuvent pour des pierres de 18mm par exemple atteindre les 200€, ce n’est qu’une question de qualité, de taille mais aussi et surtout de la teinte plus ou moins prononcée de la Citrine !

Lors d’un achat d’une pierre taillée, il faut toujours demander un certificat d’authenticité, si le joaillier ne vous le fourni pas mais qu’il vous le certifie verbalement, c’est qu’il y a anguille sous roche !

A ce moment là, allez faire d’autres enseignes.

Ce qu’il faut savoir également c’est que beaucoup de pierres gemmes de teinte jaune peuvent évoquer également la Citrine comme l’Orthose, la Topaze par exemple et quelles peuvent être frauduleusement vendu pour de la Citrine sans oublier les synthétiques aussi.

Après ces indications, si vous avez l’intention de vous faire plaisir et d’acquérir une gemme naturelle Alors bonne recherche mais sans précipitation.

Jojo38

[trenen23]

Sur ce coup, je ne serais pas automatiquement sur. C'est bien une morphologie de quartz de géode d'améthyste, par contre la couleur claire peut être naturelle ou pas (les oranges brulées sont typiques de l'améthyste chauffée). De plus le cristal est seul et petit, ce qui rend une origine naturelle possible

Le gag c'est qu'une topaze impériale (jaune foncée) a plus de valeur qu'une citrine de même couleur. A mon avis pareil pour une orthose gemme, un seul gisement à Madagascar.

Quoiqu'il en soit je crois que les frais de taille seront sans commune mesure avec la valeur du minéral.

Serge

[jojo38]

Bonjour serge,

Entièrement d'accord avec toi, après il faut comprendre que c'est pour des pierres de moins bonne qualité en parlant des Topaze et les autres.

Il va de soit qu'un joaillier ne va pas vendre une très belle Topaze au prix d'une Citrine.

De plus pour le cristal de la photo il a bien une morphologie de cristal de géode d'améthyste et les citrines chauffées n'ont pas systématiquement la couleur sombre, c'est une question de température aussi et ces cristaux sont récupérés par les exploitants Brésiliens lorsqu'ils cassent des grands morceaux de géodes médiocres invendables pour en faire des lots de plus petites pièces ainsi toutes les pointes qui trainent lors de ce travail sont misent également de côté pour être vendu elles aussi au Kg, rien ne se perd!

On trouve sur les bourses des flats de ces pointes Améthyste et Citrine essentiellement destinées pour les lithoterapeutes.

Un Quartz qu'il soit Hyalin, Enfumé, Améthyste, Citrine la taille reste identique pour sa dureté 7 et il vaut mieux acheter la pierre déjà taillée, sinon faire tailler une de ces pierres si cela en vaut la peine par une connaissance bien proche qui taille par plaisir que de demander même en payant un pro ou autre, car cela risque de faire plus cher le travail au final voir un refus du joaillier pour tailler un Quartz!!

il préfèrerait certainement plus tailler une belle tourmaline.

Jojo

[kiteri]

toujours le doute ( de+ en + ) citrine

votre avis svp sur la piece suivante acquise au maroc il y a pas mal d annees (sans provenance)

( dim 15cm x 8 ) votre avis svp merci

miniatures dessus ,flan, fond

[jojo38]

Bonsoir kiteri,

Ta pièce représente typiquement le résultat d'une Améthyste qui a subi un traitement thermique.

L'arrière montre bien que c'était à l'origine un morceau d'une géode par sa partie bombée ensuite quelle soit Marocaine ou d’ailleurs, le résultat final est identique.

Chez n'importe quel commerçant de minéraux, on trouve des pièces de ce genre que ce soit au Maroc, en France..........

Cela reste une pierre qui se vend bien car elle est jolie par sa couleur mais avec sa couleur originelle Améthyste de qualité moindre, ce serait autre chose.

Jojo

[TOPH 63]

Normalement celui là est bien citrin d'origine

C'est beaucoup moins jaune orange pétant que du chauffé et la couleur qui est interne est plus concentrée dans certaines zones