Mineralogie de la Savoie & de la Haute Savoie

[Invité c. des pyrénées]

Moi j'ai la même réflexion qu'Orléan ! L'anatase bleue existe, pourquoi pas le rutile. Après tout c'est le même système cristallin : Quadratique.

Pourquoi l'habitus empêcherais une couleur bleue ?

Les dimensions et la couleur en font des pièces rares dans tous les cas.

Pour la couleur bleue des anatases, voici la photo de celle que j'ai trouvé cet été : Tourmalet.

tu etais avec un ami au tourmalet ou au moins sur ses renseignements(celui qui posséde le "gwindel"). jolie anatase en tout cas.

[Papyfred]

Ma couleur préférée, Matthieu !

Franck : superbe anatase !

:coucou!:

[franck69]

La personne qui possède le fameux gwindel, m'a permis de confirmer le lieu . Il existe un super forum qui fait aussi office de base de donnée, du nom de Géoforum, qui permet de bien se documenter.....

[JexSavoie]

Moi, la première question qui me vient à l'esprit est: comment as-tu bien pu faire pour redescendre des baguettes pareilles de là-haut sans les flinguer? (déjà rien qu'en les sortant du four, ça a du être balèze!)

Elles sont déjà assez solides, car elles ont résisté à une extraction un peu sauvage au départ (on ne pouvait pas savoir... sans oublier que la lumière manquait cruellement).

Ensuite... Hum... on en a perdu! A priori, il y avait au départ une bonne vingtaine de baguettes. Pour les avoir manipulé, je pense que c'est aussi solide que des spaghettis (excusez la comparaison!).

Pour le transport par contre, quand on voit le poids de nos sacs à la descente (les touristes nous regardaient de travers), il a été malin le Jemena pour conserver sa Jemenéïte :coucou!:

Au passage, petite fluo verte flottante double octaèdre tronqué, 2x2cm, toujours Argentière 2009.

[Orlean]

vraiment terrible...c'est rare la fluo verte dans le massif...quand elle n'est pas chloritisée

toujours dans le massif, lorsque les minéraux du titane sont présents, ils sont souvent en association (rutile brookite anatase) de petites poches peuvent ne contenir que ça.

[greg la veine]

les masses de chlorite méritent toujours d'être fouillées pour les minéraux du titane ou encore les apatites, c'est dailleurs un indice très important à la Lauzière

un article du cristallier suisse n°4 de 2006 présente des cristaux de quartz du Val Da Claus/ val Nalps en Suisse avec de nombreuses aiguilles de rutile de ce type

mais ils ne sont pas bleus

on pourrait se dire que si les anatases gemmes bleues intenses existent alors le rutile pourrait aussi avoir cette teinte

les fentes de Nalps sont dans 1 contexte bien différent > granite du Gothard avec expression dans le secteur dont tu parles de péricline. Ne compliquons pas tt avec des rapprochements trop rapides

moi je ne reste pas persuadé du mélange dans la même fente d'épidote (primitive) et d'oxydes de titane. D'abord par ce que je ne suis pas du tt persuadé que les plaques soient de l'ilménite (existante ou disparue). Et ensuite qu'à ma connaissance, ces mélanges ne sont pas connus, en ts cas de moi.

On a pas regardé une autre piste : pourquoi les fameux "rutiles" ne seraient pas des tourmalines ? Cela collerait mieux selon moi au contexte de cette fissure. A débattre.

greg la veine

[greg la veine]

Quartz légèrement fumé (faible altitude...) bien hexagonal, 6 cm par 3 cm posé sur sa plaquette de petits quartz bipyramidés pour la plupart! (secteur des Périades, massif du Mt-Blanc)

elle est carrément mieux en vrai cette pièce Mat :coucou!: !

greg la veine

[Papyfred]

" moi je ne reste pas persuadé du mélange dans la même fente d'épidote (primitive) et d'oxydes de titane. D'abord par ce que je ne suis pas du tt persuadé que les plaques soient de l'ilménite (existante ou disparue). Et ensuite qu'à ma connaissance, ces mélanges ne sont pas connus, en ts cas de moi. "

Attention ! je n'ai pas parlé de " mélange ", mais de suite paragénétique : nuance !

Dans cette optique, l'épidote est " englobée " par la première génération de quartz… l'ilménite se forme (sur) la deuxième génération de quartz… puis elle est remobilisée… le rutile se forme (sur) la troisième génération de quartz (celle qui, dans certains fours s'accompagne de fluo, d'adulaire, et dans d'autres fours de sidérite, de rutile, …).

Généralement, l'épidote a disparu, mais il peut, comme je l'ai dit plus haut, en subsister des reliques…

Évidemment, tout ça est très schématisé… chaque four, même s'il y a des règles générales, a évolué différemment.

[JexSavoie]

Un petit indice, on trouve ces "paillettes" sur plusieurs quartz, mais pas n'importe lesquels : seulement du côté des Gwindel (zone assez limitée dans la faille).

submétallique, le reflet est bleu à la lumière (impossible de prendre ce reflet avec l'apn), taille maximum 1mm. Certaines de ces paillettes sont en inclusion à 1mm maximum de la surface du quartz, d'autres sont déposées à la surface du quartz.

Resiste à l'Hcl, la paillette que vous avez devant les yeux fait 0.5mm.

Je ne peux pas mieux faire en terme de précision malheureusement.

[Orlean]

pour la paillette ça pourrait être une variété de chlorite

on a trouvé de la tourmaline dans le massif ?

[Papyfred]

Il faudrait pouvoir voir en plus gros… mais, je me rallie bien volontier à l'idée de Cédric : ça fait bien chlorite !

Pour la tourmaline… voyons… il faut que je réfléchisse un peu… mais c'est tellement anecdotique, que je n'ose pas en parler ! Et je crois bien me souvenir que ce qui en a été trouvé, l'a été du côté Aiguilles Rouges…

[mika]

Est-ce que quelqu'un peut décrire ou photographier des cristaux

de nuffieldite et de friedrichite de la vallée de chamonix ? Est-ce de la micro ?

[gratouille]

Bonjour,

Bravo a Jex et Jemena pour leur magnifique découverte. Les gwindels sont à tomber par terre et les mineraux associés aux quartz (ces fameuses baguettes en particulier) sont très intéressants. Magnifique découverte.

Pour Jex ; Effectivement, ton quartz sucre est à conserver précieusement, car c'est pas très répendu.

Merci aussi pour les photos de la poche et les indications sur la provenance. C'est sympa d'indiquer un lieu (au moins approximatif) des découvertes car ça permet de savoir quel type de mineral existe dans un secteur donné.

Pour Papy Fred ; Pourquoi un quartz sucre (stade primitif des gwindels) coexiste avec des gwindels à des stades plus avancés de croissance. Ils poussent pas tous en même temps dans une fente donnée ?

A+

Grat

PS : pour le lien entre couleur des quartz et altitude il existe une explication dans le HS n°V du règne mineral, p44.

[Augustin]

Serait-ce en relation avec le rayonnement cosmique ? Peut être simplement une relation géologique ...

[jemena]

Oui quelle découverte !!!! Et c'est pas terminé....

Il y a aussi l'apatite, la brokite, la chlorite cristallisée et une suspicion d'anatase à confirmer.

J'ai aussi une fluo très légerment rose et cubique au dos d'une pièce mais le système cristallin cubique me chiffone...

Sur la foi de ce que je vois, je dis brookite !!!!

Cristaux donc prèsents sur le dos des pièces (je suis d'accord jex, une plus grande concentration sous les gwindels) systématiquements "plats" jsuqu'a 2mm de couleur fumée gris vert.

Un rutile

[jemena]

Un gwindel sur gangue plusieurs vues.

Argentière 2009 env 7 cm pour le gwindel

[franck69]

ENCORE !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité redsun]

Redsun est absent

partit pour se pendre

message hotmail automatique

[anatase]

Magnifique pièce, belle limpidité

[jerome09]

Et ce n'est que le début ??

[Papyfred]

Est-ce que quelqu'un peut décrire ou photographier des cristaux

de nuffieldite et de friedrichite de la vallée de chamonix ? Est-ce de la micro ?

nuffieldite, micro ou à la limite, avantage : a permis la redéfinition de l'espèce. Friedrichite, sub-micro, des traces ! Et, comme évoqué par MP : récolté (par mon ami J-C M***) au cours de travaux de tunnel, donc, zone totalement inaccessible pour longtemps

Bonjour,

Bravo a Jex et Jemena pour leur magnifique découverte. Les gwindels sont à tomber par terre et les mineraux associés aux quartz (ces fameuses baguettes en particulier) sont très intéressants. Magnifique découverte.

Pour Jex ; Effectivement, ton quartz sucre est à conserver précieusement, car c'est pas très répendu.

Merci aussi pour les photos de la poche et les indications sur la provenance. C'est sympa d'indiquer un lieu (au moins approximatif) des découvertes car ça permet de savoir quel type de mineral existe dans un secteur donné.

Pour Papy Fred ; Pourquoi un quartz sucre (stade primitif des gwindels) coexiste avec des gwindels à des stades plus avancés de croissance. Ils poussent pas tous en même temps dans une fente donnée ?

Pourquoi deux êtres humains nés le même jour dans la même maternité, affichent-ils des tailles et des tours de tailles différents ? Pourquoi, mon propre frère mesure-t-il 15 cm de moins que moi ? Non, je plaisante ! mais plus sérieusement, il y a toujours des cristaux plus gros que d'autres, qui ont évolué plus vite, ou davantage que d'autres, etc.

Nous ne sommes pas égaux, et l'ensemble de ce qui nous entoure subit la même loi ; je crois que ce fait, bien qu'étant une loi constante de la nature, ne sera jamais vraiment expliqué…

On peut penser que tous les sucres se sont formés au même moment, mais qu'après, lors des apports de solution suivants, certains cristaux ont continué de croître, d'autre, non…

A+

Grat

PS : pour le lien entre couleur des quartz et altitude il existe une explication dans le HS n°V du règne mineral, p44.

Pour cette dernière question, laissons encore un peu mijoter

À+

[lomdumtblanc]

on a trouvé de la tourmaline dans le massif ?

Perso: plein! Un peu partout sur la périphérie gneiss/micaschiste du massif évidemment. Aiguilles Rouges aussi, même en filon... Par contre que de la schorlite! (souvent moche et fracturée)

Pour la tourmaline… voyons… il faut que je réfléchisse un peu… mais c'est tellement anecdotique, que je n'ose pas en parler ! Et je crois bien me souvenir que ce qui en a été trouvé, l'a été du côté Aiguilles Rouges…

Eh! Papyfred! Arrête de parler qu'aux cristalliers, avec eux y a que du fumé et de la fluo!

Pourtant t'as visité mon site dans les moindres recoins il me semble (y a une belle photo!)

[Papyfred]

Tu as raison Matthieu ! soit j'ai répondu un peu vite, soit JPP a raison, mon frère Al me joue des tours ! Auquel cas, je ne dois plus me fier qu'à ma seule mémoire, mais relire mes archives avant de répondre ! (" La vieillesse est un naufrage " !) À+

Post : " Pourtant t'as visité mon site dans les moindres recoins il me semble (y a une belle photo!) " Et même que j'en recommande régulièrement la visite !

[greg la veine]

Pour Papy Fred ; Pourquoi un quartz sucre (stade primitif des gwindels) coexiste avec des gwindels à des stades plus avancés de croissance. Ils poussent pas tous en même temps dans une fente donnée ?

A+

Grat

personne n'avait répondu à cette question gratouille : en fait c'est tt à fait normal qu'il y ai les deux : les sucres sont les "germes" des gwindel. leur co existence est donc bine naturelle. On ne sait cependant pas expliquer pourquoi les sucre/gwindel co existent avec des quartz "normaux"... ça c'est à ma connaissance pas connu

greg la veine

[jemena]

Oui quelle découverte !!!! Et c'est pas terminé....

Il y a aussi l'apatite, la brokite, la chlorite cristallisée et une suspicion d'anatase à confirmer.

J'ai aussi une fluo très légerment rose et cubique au dos d'une pièce mais le système cristallin cubique me chiffone...

Sur la foi de ce que je vois, je dis brookite !!!!

Cristaux donc prèsents sur le dos des pièces (je suis d'accord jex, une plus grande concentration sous les gwindels) systématiquements "plats" jsuqu'a 2mm de couleur fumée gris vert.

Un rutile

Alors ces petits cristaux ils font bien brookite non ?