Mineralogie de la Savoie & de la Haute Savoie

Orlean · 23 septembre 2020

oui très probable, la titanite/sphène a aussi un habitus très fin en individus non maclé

greg la veine · 24 septembre 2020

faire test pour regarder si la couleur est la même en lumière naturelle / artificielle

Si cela ne change pas : la piste titanite (sphène) tient la route

Si cela changer de teinte, peut-être regarder du côté monazite

greg la veine

guillaume73 · 24 septembre 2020

Ok. Merci pour vos réponses, messieurs ! Sympa.

Pas de variation de couleur selon la nature lumineuse : Titanite, donc !

Pas encore vu sous cet habitus. Intéressant et étonnant !

Cette couleur verte pourrait être due à la présence de Cr (cf. Mindat) ?

J'espère en recroiser d'autres ...

Merci encore à vous.

BUT · 24 septembre 2020

Bonjour.

En l'absence de toute caractéristique physique chiffrée (lesquelles sont - j'en suis bien conscient - impossibles à déterminer du fait de la petitesse et de la fragilité des cristaux), un diagnostic sur la seule apparence visuelle reste précaire et fragile. Par exemple, sur la seule base du visuel, et en faisant abstraction du contexte (La Lauzière), cela pourrait aussi bien être de la barytine...

Ce serait très utile d'avoir des photographies prises sous d'autres angles, en particulier non en élévation mais en vue de dessus, de façon à voir la plus petite dimension des cristaux, pour se rendre compte à quel point ils sont aplatis. Je suis intrigué par la partie sommitale du plus gros cristal, qui présente une arête simple en partie gauche, et semble se dédoubler en partie droite, à partir d'un point de bifurcation situé au sommet (mais c'est peut-être une illusion d'optique liée à l'angle de prise de vue). S'agit-il de deux cristaux lamellaires parallèles, avec un vide profond entre les deux les séparant sur toute leur hauteur, ou au contraire d'une encoche pas très profonde "en V", qui prend naissance au sommet du cristal et dédouble effectivement une arête qui jusque là était simple? Dans le dernier cas, cela renforcerait l'hypothèse "Sphène". Dans le second cas il faudrait chercher également du côté de minéraux pouvant cristalliser en lamelles très fines, et compatibles avec le contexte géologique de la Lauzière. greglaveine a évoqué la monazite; dans le même ordre d'idée, on pourrait penser par exemple à la bastnaësite, qui peut se présenter en lamelles hexagonales très minces.

Dans mon post ci-dessus lire: "dans le premier cas" au lieu de "dans le second cas".

guillaume73 · 25 septembre 2020

Bonjour But (et les autres, bien sur).

Entièrement d'accord avec ce que tu dis, rien à redire.

Autant pour des identifications courantes dirais-je, pas de soucis, même avec une piètre image et peu d'infos, autant quand c'est petit et particulier il vaut mieux nourrir l'observation.

J'ai donc refait quelques photos pour une vision plus complète de(s) l'échantillon(s).

Concernant ce qui t'intrigue, je pencherai plutôt sur deux cristaux quasi parallèles qui se rejoignent en parties latérales et sommitales . Il en est de même pour l'autre groupement, visible sous l'adulaire bien blanche (photos 5,6 et 7).

Ceci dit (on ne le voit pas trop précisément sur les images), mais il y a aussi comme un cristal plus petit sur la face avant du gros spécimen, à l'allure hexagonale bien marquée, qui lui est complètement accolé, sans vide ni encoche entre deux (photos 5 et 7).

Voilà.

Laissons vos yeux experts en juger.

1GM · 25 septembre 2020

La lumière artificielle n'aide vraiment pas. Je vois des cristaux jaunes avec des aiguilles jaune sur fond jaune...

Pas simple pour déterminer ce que c'est.

greg la veine · 25 septembre 2020

Idem : les dernières photo m’interrogent car les cristaux sont vraiment en lame. La titanite reste je pense dans la course mais « moins ». Pas trop d’autre idées à ce stade

greg la veine

guillaume73 · 26 septembre 2020

Non, 1GM, les photos ont toutes été faites sous lumière naturelle.

La différence entre les 2 séries est (dans l'ordre) la présence et l'absence de soleil, simplement. Désolé .

Et oui, Greg, il s'agit bien de lames.

BUT · 26 septembre 2020

Bonjour

Merci pour ces nouvelles photos. Sur les photos 1-2 à droite et 3 à gauche, cela ressemble bien à l'encoche d'une macle de sphène très aplatie. Le sphène peut présenter des macles très aplaties, avec un ratio supérieur à 10 entre la grande dimension et l' épaisseur, et de petites encoches sur la tranche, trahissant la macle. Très typiques de ce faciès : les sphènes du gisement d' Ankarafa à Madagascar (voir photos sur Mindat).

Par contre sur les photos 4-5-6-7, cela semble être deux cristaux subparallèles accolés.

guillaume73 · 26 septembre 2020

On en resterait donc a priori sur Titanite, alors ?

Question un peu bête, sans doute : la couleur verte serait-elle liée à la présence de Cr ?

Je vais voir si réaction à l'acide et si non, faire un trempage pour un bon nettoyage.

Merci encore à tous pour votre aide !

BUT · 26 septembre 2020

Le sphène reste un candidat sérieux : la couleur, le mode de cristallisation, l'éclat sont compatibles. Sur les premières photos certains cristaux semblaient pouvoir appartenir au système hexagonal. On pouvait donc regarder du côté des minéraux pouvant former des tablettes hexagonales minces: bastnaésite, voire apatite. Mais l'appartenance au système hexagonal n'est pas vraiment évidente sur les nouvelles photos. Ceci dit il reste sans doute pas mal de minéraux cristallisant dans d'autres systèmes et pouvant former des cristaux très aplatis, et compatibles avec le contexte local.

En ce qui concerne la couleur, les différentes nuances "huile d'olive", du jaune verdâtre au vert jaunâtre ou brunâtre, sont la palette "standard" du sphène. Pour autant que je sache, les sphènes significativement chromifères sont d'un vert beaucoup plus vif et moins jaunâtre : les plus célèbres sont ceux du gisement de Saranovskii en Russie, qui peuvent approcher le vert émeraude (photos disponibles sur Mindat).

Par ailleurs, j'ignore si la présence de chrome est possible dans le contexte de la Lauzière. Souvent le chrome est associé à des roches basiques ou ultrabasiques (péridotites et roches provenant de leur altération par exemple). Je sais qu'il y a ce genre de roches dans le secteur de Chamrousse, et que de la chromite et d'autres spinellides chromifères y ont été signalés. Mais je n'ai rien lu ni entendu sur la présence de chrome dans le secteur Grand Arc - La Lauzière.

BUT · 26 septembre 2020

J'oubliais: il y a en Tarentaise des personnes extrêmement compétentes en matière de géologie et minéralogie de la Lauzière. Vous gagneriez certainement à vous rapprocher des personnes qui animent le Musée de Minéraux de Bourg Saint Maurice.

1GM · 26 septembre 2020

Il y a 8 heures, guillaume73 a dit :

Non, 1GM, les photos ont toutes été faites sous lumière naturelle.

La différence entre les 2 séries est (dans l'ordre) la présence et l'absence de soleil, simplement. Désolé .

Et oui, Greg, il s'agit bien de lames.

Ca rends pas simple l'identification dans ce cas... parce que tout est... un peu jaune.

En tout cas c'est bon a savoir. ( surtout que j'ai passé la journée dans du blanc... bien blanc, même quand le soleil était caché [ et non ce n'était pas de la neige fraiche :siffler: ] )

otto lidenbrock · 26 septembre 2020

Le 26/09/2020 à 12:20, BUT a dit :

Bonjour

Merci pour ces nouvelles photos. Sur les photos 1-2 à droite et 3 à gauche, cela ressemble bien à l'encoche d'une macle de sphène très aplatie. Le sphène peut présenter des macles très aplaties, avec un ratio supérieur à 10 entre la grande dimension et l' épaisseur, et de petites encoches sur la tranche, trahissant la macle. Très typiques de ce faciès : les sphènes du gisement d' Ankarafa à Madagascar (voir photos sur Mindat).

Par contre sur les photos 4-5-6-7, cela semble être deux cristaux subparallèles accolés.

Yes : sphène, la "macle en gouttière" est le juge de paix…

otto lidenbrock · 26 septembre 2020

Quartz cristal de roche, remarquable individu bi-terminé, montrant des inclusions de Pyrite - plus ou moins rouillées - et de particules de schiste [120mm]

Le Bolchu