Mineralogie de la Savoie & de la Haute Savoie

[otto lidenbrock]

Mais pourquoi voit on si peu de fluo rose sur quartz incolore ? Simple effet de mode ?

Pas du tout, la fluorine rose est commune avec le cristal de roche : KWsommerloch (tunnel), KWbratschi (tunnel), KWgoschenen (tunnel),…

On en revient toujours au même, la fluorine qui se forme est liée au fluor des biotites, donc si la biotite localement est assez riche, et que le fluor ne "s'évapore pas" > fluorine octaédrique (chaleur élevée) +/- rose suivant l'yttrium.

La couleur fumée nécessite les centres colorés + irradiation + température <200 C°

Si l'un de ses facteurs manquent, cristal de roche.

Notons en rappel que les centres colorés sont globalement toujours présents dans les macromosaïques.

L'irradiation est variable : les roches de Miage ne le sont que peu radioactives (si amiante = amphibolites = anciennes roches volcaniques = pas de radioactivité).

La chaleur : variable suivant la localité dans le massif et dans les massifs alpins centraux.

[otto lidenbrock]

On sait que les molécules de F seraient arrivées par la déstabilisation de micas. Une des conséquence serait aussi la concentration de carbonate (calcite) dans les fissures à fluo. Mais Orlean à raison, les fluo ont été sensibles à la dissolution. On voit (assez) souvent des quartz avec traces d'ancien octaèdres.

Manifestement c'est donc une grande conjonction de paramètres qui permettent de la ramasser et ces paramètres sont probablement plus réguliers dans la zone fumée.

Cela dit en dehors de certaines zones périphériques genre Trient, Miage ou Glacier des Glaciers, il y a peu de quartz pas fumé !

Greg la veine

Trient n'est pas périphérique, mais le début de la grande zone médiane fracturaire du massif qui coupe ce même massif en deux pôles inégaux = les zones périphériques à fours de quartz (où ils sont donc plus rares) sont donc la façade val(s) ferret et les aiguilles de chamonix.

Miage et la zone du Bonhomme sont hors jeu, dans une autre géologie.

Par ailleurs la fluorine fond dans l'eau, même froide. Elle est donc fondue dans les fours "ouverts" ou à eau circulante. Le processus est largement en jeu depuis la grande déglaciation soit depuis 6500 ans BC.

[eric94]

Bonjour à tous ...je change de sujet !

Suite à un petit échange ce Week-end effectué avec Jex Savoie , sur un échantillon de Quartz de deux cristaux bi-terminés accolés qui viennent de la région de Vallorcine .

Cet échantillon à la particularité d'avoir des faces polie et des faces dépolie ... on dirait une création des chez ...Lalique ...

quel peut en ètre le fruit ? comment n'est'il pas tout polis ou tout dépolis ?

Merci de vos remarques et suggestions .

Eric .

[smoky]

Merci pour vos réponses si instructives.

[greg la veine]

@ Eric, il semble que le "dépolissage" soit lié soit à une gène de croissance liée à obstacle (ici peut-être oxydes de fer) soit à une redissolution ponctuelle de surface. Certaines faces semblent plus sujètes à ce dernier phénomène (face x et s notamment). Les faces "classiques" (m pour le prisme et r + z pour la pyramide) semblent plus stables et plus résistantes à la dissolution

si cela peut t'aider

greg la veine

[otto lidenbrock]

@ Eric, il semble que le "dépolissage" soit lié soit à une gène de croissance liée à obstacle (ici peut-être oxydes de fer) soit à une redissolution ponctuelle de surface. Certaines faces semblent plus sujètes à ce dernier phénomène (face x et s notamment). Les faces "classiques" (m pour le prisme et r + z pour la pyramide) semblent plus stables et plus résistantes à la dissolution

si cela peut t'aider

greg la veine

Greg il faut surement dire plutôt croissance compétitive que dissolution qui ne semble pas beaucoup exister ?

otto

[greg la veine]

Hum c'est à voir à mon sens. On sait que des dissolutions sont arrivées dans certains fours, notamment des grands (> "squeletquartz" des Grisons par ex).

J'ai aussi un truc sans forme du Fieschergletscher (très beau d'ailleurs) > structure trouvée en marge d'un grand four qui a appartement mobilisé la silice vers le centre du four en dissolvant les cristaux des marges. Ceci étayerait l'hypothèse que des dissolutions sont arrivées dans certains cas et n'écarte pas mon hypothèse

Greg la veine

[otto lidenbrock]

les quartz friedlander ou squeletquartz des Grisons sont le produit d'une croissance compétitive avec la chlorite ou l'adulaire. Je ne crois pas que la dissolution soit en jeu.

otto

[greg la veine]

De mon observation, je n'en suis pas du tout certain...

Greg la veine

[eric94]

Merci à vous Messieurs , j'avoue que cette curiosité m'intrigue vraiment .

c'est très pertinent et je vais essayer d'en savoir + ...est ce que la thèse Poty en parle ?

Merci .

Eric .

[Orlean]

Une croissance compétitive avec des oxydes de fer est bien possible dans le cas de Vallorcine, d'ailleurs certains ne récupèrent pas les cristaux de cette région lorsqu'ils sont couverts d'oxyde de fer, sachant que les faces seront moins brillantes.

[eric94]

Salut Cédric !

Bein moi je veux bien en récupérer , je trouve notamment que ce " dépolissage " donne tout son " cachet " à ces pièces ,elles sont très esthétiques ...

à +

Eric .

[greg la veine]

@ Otto : sur le message http://www.geoforum.fr/topic/1873-mineralogie-de-la-savoie-de-la-haute-savoie/page-135#entry472421 tu as peut-être noté le dépolissage partiel et en forme de mosaïque sur les faces d'un quartz secteur Croix de Fer. L'explication de Jexsavoie qui a suivi me semble tout à fait intéressante.

Elle alimenterait cette idée de possibilité de dissolution (ou corrosion comme il dit) dans nos fissures alpines.

Greg la veine

[Augustin]

Quartz de Aime, Savoie (ou bien ?). 12cm.

Cassé/cicatrisé, voir photo de la face arrière.

[Entre2Roches]

Oui, carrière de Villette pour être exact, sur la commune d'Aime, en Tarentaise. Pas mal de matériel a été sorti d'ailleurs ces dernières années.

Matériel parfois vendu avec les mentions "Moûtiers" (sous-entendu la carrière) ou "St-Jean-de-Maurienne", ce qui est faux évidemment.

La matrice est dolomitique (calcaréo-dolomitique) et de couleur beige.

Il y a eu aussi de très belles calcites aux formes de dissolution étonnantes.

[Augustin]

Je regrette simplement qu'il n'y ait plus les oxydes, je trouve que ça donne un charme terrible aux pièces. J'aime bien le volume des cristaux, assez trapus à la base.

Tiens, une vidéo qui doit en provenir. Quelle plaque! Bon, on ne présente plus les acteurs.

[greg la veine]

Oui, carrière de Villette pour être exact, sur la commune d'Aime, en Tarentaise. Pas mal de matériel a été sorti d'ailleurs ces dernières années.

Matériel parfois vendu avec les mentions "Moûtiers" (sous-entendu la carrière) ou "St-Jean-de-Maurienne", ce qui est faux évidemment.

La matrice est dolomitique (calcaréo-dolomitique) et de couleur beige.

Il y a eu aussi de très belles calcites aux formes de dissolution étonnantes.

+1 : c'est évidemment Villette

greg la veine

[Augustin]

En fait c'est un vieux jeu de mot pourri... Je connaissais bien entendu la provenance exacte. Ça doit être sympa de gratter là bas.

[titi250248]

015 (640x480).jpgUn petit groupe parfait /gwinel semi-fermé sur gangue

origine: bassin de Talèfre Mont-Blanc

Joli piece comme toutes celles du bassin de Talèfre dont je possède un échantillon que Philippe

devrait reconnaitre. Pièce d'environ 20x20cm avec petites calcites sur une face.

Et un petit quart chloriteux qui lui aussi est " trop mignon " n'est ce pas Philippe ?

Alain

[pena07]

superbe pièces Alain

vincent

[franck69]

titanite maclée sur quartz (Talèfre) 2-3 mm

[greg la veine]

Ben d'habitude, tu fais dans la vieille pièce. Tu te recycle ?

Greg la veine

[Benj]

jolie !

[greg la veine]

greg la veine

[Entre2Roches]

Greg ne tient plus en place, l'on dirait.