Les cristaux symétriques

[mineralparangon]

Les + connus sont la pyrite et le grenat. En connaissez-vous d'autres ?

[Nino]

Ben, a priori, ils sont tous symétriques, non ??

[Invité shurb]

Par essence, un cristal n'est il pas symétrique?

Face selon les indices de Miller...

Symétrie : Math. Transformation ponctuelle qui, à un pont M,

associe un point M' tel que le segment MM' à ou bien un point fixe comme milieu

(symétrie par rapport à un point), ou bien

une droite fixe comme médiatrice ( symétrie par rapport à une droite),

ou bien un plan fixe comme plan médiateur ( symétrie par rapport à un plan).

[1frangin]

comme nino !! et shurb!!

[Invité Rémi BORNET]

Encore un sujet pseudo-philosophique (et minéralogique) à la noix de coco...

Tout cristal est un arrangement périodique d'atomes qui se mettent en place de 7 manières différentes (avec 6 ça marche très bien aussi). Qui dit arrangement périodique dit forcément axes et plans de symétrie.... Et puis tout les cristaux automorphes (à faces développées) ont au moins un axe de symétrie d'ordre 2...

Après on peut discuter de la nature parfaite du cristal... et donc de la symétricité à l'échelle atomique. Vrai à petite échelle (micrométrique), fausse à grande échelle (centimétrique ou plus). Ceci est tout simplement lié aux défauts (dislocations vis, coins...).

Je ne vois pas vraiment l'objectif du sujet là ????

@+

[mineralparangon]

minéraux à cristaux symétriques par rapport à un centre, à l'état naturel, à l'échelle centimétrique.

[Invité shurb]

Ben ils le sont tous non?

Arf toi! tu veux attirer le parfait et faire de magnifiques photos artistiques sous fond de la compagnie créole?!.....

Et arretes de jouer à cache cache ça me donne le tourni si peu que tu modifies tes textes... Je capte plus rien après!

[Invité Rémi BORNET]

Je ne comprend toujours pas... tous les systèmes cristallin ont un centre de symétrie donc tous les cristaux de n'importe quel minéral (sauf les amorphes bien sûr) peuvent présenter ce centre, la seule condition c'est que toute leurs faces soient développées donc que ce soit des cristaux automorphes et non sub-automorphes (certaines faces visibles) ou xénomorphes (sans face exprimée)...

[mineralparangon]

Rencontrons nous à l'état naturel, sur gangue (donc non flottant) à l'échelle centimétrique de la pyromorphite, de la calcite, du quartz, de l'épidote ... sous forme de cristaux symétriques par rapport à un point, dans chaque axe ?

[Papyfred]

Rémy, prends un petit moment et lis le Bulletin du Club ! (pages 24 à 31) À+

[Pachy]

Remi, pense à l'Hémimorphite...

[mineralparangon]

Les polyèdres de Platon ... très bon article, d'ailleurs, il a en partie inspiré ma question. Pas très bien cadrée je le conçois.

Evidemment que si les espèces minéralogiques ont été rangées sous des ordres cristallins, idéaux; dans la nature, sur des échantillons leur forme entière se rencontre beaucoup moins souvent.

Concrétement, quels sont les minéraux dont la forme est majoritairement fidèle à leur modèle de cristallisation (symétrie centrale uniquement), sur le terrain ?

[cascaillou]

si je comprends bien la question, tu cherches a savoir si toutes les especes minerales peuvent s'exprimer sous forme de cristaux totalement delimités par des faces, c'est ca?

En theorie oui, tant qu'ils ne sont pas genes dans leur croissance

[mineralparangon]

Avec toutes les faces équidistantes du centre du cristal et très souvent dans la nature

[cascaillou]

je ne suis pas sur de comprendre ce que tu demandes en fait. Mon message precedent contient la seule reponse coherente que je puisse apporter.

[mineralparangon]

ok, donc parmi le système cubique quelques sont les minéraux qui présentent leur forme idéale de façon prépondérante ?

[mineralparangon]

la tétraèdrite est du système cubique, et sa forme n'est pas vraiment de symétrie centrale

la pyrite en a une lorsqu'elle est cubique mais est-elle majoritairement cubique dans la nature (quand elle est cristallisée bien sûr !) ?

alors quels sont ceux qui répondent à ces deux critères ?

[cascaillou]

prenons un quartz biterminé: il respecte tout a fait son modele cristallin. A noter toutefois qu'un cristal pourra presenter un developpement inegal de ses faces, est-ce la ce que tu entends par 'symetrie imparfaite'?

[mineralparangon]

certes mais le quartz biterminé n'a pas toutes ses faces équidistantes, il demeure un peu allongé quoiqu'il en soit.

ensuite, çà m'étonnerait que le quartz cristallisé soit souvent biterminé.

[Papyfred]

En complément du message de Cascaillou : Mais même déformé, les angles des faces dièdres, etc. !

Édit : et pour répondre au dernier message de Rémy : même si le cristal est déformé (un cristal idéal est plus fréquent sur le papier que dans la nature) le centre de symétrie reste le centre de symétrie (tout au plus pourra-t-il être quelque peu déplacé. À+

[cascaillou]

les quartz bitermines sont frequents.

http://a6.idata.over-blog.com/185x122-0000...ermine-5cms.JPG

[Nino]

Un cristal présentant des troncatures n'aura pas sa forme idéale mais sera quand même tout à fait symétrique.

Exemple: un octaèdre de fluo n'est pas cubique (!) mais a un centre de symétrie.

[mineralparangon]

Nino & Cascaillou, admettons. Sans laisser de côté les noms d'autres minéraux concernés (!),

dans quels gisements trouvons les nous presque exclusivement sous ces formes à l'état libre ou sur gangue mais entiers ?

[Papyfred]

Pas mal ! Chez G***, ils se laissent facilement intoxiquer ! entre les resurfacés, les tirès du néant, c'est déjà pas triste ! mais avec celui-là, on atteint des sommets !

Au moins, là, la symétrie est évidente !

[mineralparangon]

ex : la cuprite, a différentes formes (assez ou très symétriques), fréquemment complète...

je ne suis pas persuadé que tant de minéraux aient ces caractéristiques...