Minéraux normands

[grenadof]

J'ai aucun mérite on m'a dit qu'un lot de ce secteur était disponible, à une bourse normande, n'ayant qu'un seul petit échantillon de ce site, j'ai opté, je ne cache pas que j'espérais avoir quelques sciagite dans le lot, cette dernière manque à ma systématique, mais bon...

Sinon le sud j'ai jamais fouillé, mais j'ai des sites comme canadel, la garde freinet, et sarvingude évidemment.

[Invité mine84]

Tu sais la sciagite n est qu hypothetique.

Beaucoup se plaisent a dire qu elle n existe pas, qu il s agit d almandins, et je ne m oppose pas reellement a cette theorie.

Mes echantillons sont imbriques dans de la pyrite donc en presence de fer II.

Certains ressemblent a des almandins type madagascar, marrons, opaques

D autres au contraire sont translucides et d un rouge sang, profond, plus proches des hessonites, et ce dans la meme piece, a quelques millimetres seulement.

Or, dans ces zones, il n y a contrairement a la plupart de mes echantillons aucune hedenbergite, ce qui indique qu il ne doit pas y avoir de calcium, donc pas d hessonite.

La seule explication que je vois dans la difference entre ces deux types de grenats est la presence d une substitution de AlIII par FeIII et donc la presence de sciagite

D ou la possibilite d avoir des sciagites FeII3 FeIII2 (SiO4)3

Mais cela reste comme pour tous les grenats une solution solide.

D ou le ? ans mes articles

[Invité mine84]

Garde frenet

J en ai une certaine quantite mais helas sans cyanite

Les autres connais pas, je vais chercher. Merci du tuyau

Alain

[Lionel-R]

La skiagite si elle existe doit être d'un noir implacable comme le schorl et pour les mêmes raisons : un mécanisme de transfert de charge d'intervalence FerII-FerIII. Et la minéralogie est une science tant que ce pôle final n'a pas été découvert, il est inutile d'afférer son existence en faisant des raisonnements sur la présence de fer ou pas et en déduire la substitution du fer aux bons endroits.Mais vu que les grenats sont une soupe infâme qui mélange joyeusement les pôles pyrope, almandin et spessartine (et grossulaire ? je ne sais plus) je doute franchement que l'on arrive à découvrir la skiagite un jour. mais qui sait, en amendant certaine règle de l'IMA, ça pourrait passer. Il y a forcément des motifs skiagite dans ces grenats, c'est statistique, mais je doute que vous trouviez ne serait qu'une maille, encore moins un cristal. Donc, des grenats sans doute riche en fer, pourquoi pas (avec des preuves !) mais pas de skiagite, ce n'est pas sérieux.

[grenadof]

Effectivement j'avais noté (post grenats P49) le fait que dans mes bouquins les plus récents cette variété n'apparaissait plus.

Sinon en autre gisement normand, dans l'orne, avez vous entendu parler de ceux de condé sur sarthe, Je crois que c'est micro...

[Invité mine84]

Pour lionel R

Ce n est heureusement pas parce qu on a pas oberve un objet qu il n existe pas

Je suis assez d accord sur la transition Fe II - Fe III si elle existe sans intervention de l oxygene devrait etre plutot sombre.

Mais je m oppose en faux a des abnegations sans preuves.

Ou bien expliquer pourquoi la sciagite ne peut pas exister

Et surtout pourquoi la chimie ne peut elle pas participer a l identification d un mineral.

Je vous rappelle MONSIEUR R que les alchimistes identifiaient les elements chimiques a la flamme

Et donc que la chimie a ete une science a la base de la mineralogie

Sans doute connaissez vous la determination des elements par microsonde electronique qui est un materiel cle pour identifier des composants.

Puis la diffraction X par exemple, associee a la nature des composants permet l identification d un mineral

ALORS MONSIEUR R , pourquoi s affranchir de tout raisonnement sur la possibilite d avoir ou pas tel element chimique?

Dr alain abreal

Docteur en materiaux

Diplome de l Esem Orleans en valorisation des minerais

[Lionel-R]

Effectivement absence de preuves n'est pas preuve d'absence, mais on m'accordera que les licornes n'existent pas d'un autre point de vue, les trous noirs existent alors qu'il est impossible de mesurer directement leur propriétés et donc d'afférer indubitablement leur existence.

Je vais reprendre les choses calmement, je pense que c'est le plus simple, histoire de dénouer ce que je ressens comme une attaque (difficile de juger le ton d'un écrit) et d'autant que je ne voulais froisser, vexer, juger, fâcher personne. Je n'avais pas non plus l'impression de monter sur mes grands chevaux et de prendre les gens de haut, (c'est la critique sous-jacente que je ressens à la lecture du texte.)

L'IMA pour valider une espèce suit un protocole assez strict qui tel que je le comprends est un obstacle à la définition de la sciagite à moins d'un amendement, chose que l'IMA peut faire et a déjà fait par ailleurs. Au niveau de la composition chimique, pour qu'une espèce soit validée, la composition chimique du pôle extrême doit être mise en évidence. Le soucis des grenats c'est qu'ils mélangent tout autant qu'ils le peuvent, difficile à ce moment de tomber sur un échantillon de formule brute Fe3Fe2(SiO4)3 me parait ardu. Après, l'IMA suit une nomenclature propre à chaque groupe de minéraux, peut-être qu'un amendement à cette règle existe pour les grenats, je n'ai pas lu leur nomenclature, je ne sais même pas si je la possède.

Maintenant j'ai réagi car j'ai lu quelque chose qui m'a paru "dangereux" au niveau de la démarche. J'ai compris ça :

"Dans cet environnement, il y a plein de fer, mon grenat est une sciagite..." Là je ne suis pas d'accord, déjà l'espèce n'est pas reconnue et de deux il n'y a pas de tests formels, ce n'est pas rigoureux.
Par contre si j'avais lu "il y a plein de fer dans mon milieu, si ça se trouve, on doit avoir des sciagites dedans ..." là, la donne est différente, car cette affirmation non péremptoire est une pente naturelle qui mène vers des analyses rigoureuses pour vérifier l'hypothèse formulée. J'ai sans doute mal compris et il m'a semblé opportun de remettre les choses à plat.

Après, il ne doit pas y avoir d'obstacle chimique à l'existence de la sciagite, le grenat accepte toutes les coordinence pour le fer (site cubique et octaédrique) alors mettre l'ion le plus basique en site 8 et le plus acide en site 6, rien de choquant, après un milieu qui permettrait de virer tout le calcium (magnésium) et tout l'aluminium pour laisser la place au fer, ça me parait difficile (pas impossible) mais difficile.

Et je ne suis pas dogmatique, si la sciagite est reconnue un jour, si même les échantillons montrés en sont, j'en serai heureux !

Lionel R

Enseignant Physique-Chimie (2013 Beauvais)
Docteur en Chimie Minérale (2010 - Université Bordeaux 1)

Ingénieur en Chimie des Matériaux Inorganiques (2007 - ENSCBP)
Type sympa aussi, c'est de loin mon diplôme le plus utile et le plus intéressant.

Bref, voilà mon point de vue, mais je ne suis pas certains que je méritais une réponse comme celle là (et oui je connais ces méthodes et maîtrise la DRX et tout le tralala de base du chimiste du solide).

[EricT]

#856 : le courroux fait déraper le vocabulaire, assurément ! Pas d'abnégation dans un domaine où l'on s'inscrit plutôt que l'on ne s'oppose. Mais pas mal de dénégations certainement ...

(Mine84 : je demande pardon d'avance : absolument inutile, j'en conviens )

Vos chicaneries avisées sont plaisantes à lire (quoiqu'hermétiques parfois) et donnent à réfléchir ... Mais, je te trouve bien péremptoire, Lionel, pour les licornes...

[3frangin]

Bonjour,

une petite association calcite et pyrite de Fresville 50

détail

à plus ...................

[lemoimax]

Bien sympa ça.

C'est pas un site qu'on voit souvent (enfin pour moi...).

[3frangin]

Max site fini malheureusement !!

[jpp]

pas vraiment fini, la carrière existe encore, avec un peu de chance on trouve :)

[3frangin]

avec beaucoup de chance alors !!

[le géologue du 35]

Jolie calcite

Oui, carrière existante, fronts de taille très accessibles et renouvelés par les intempéries(marnes) mais le site a été aménagé en carrière pédagogique donc pas de grattage(à la limite ramassage?).

Y'a quelques années j'y avais trouvé quelques jolies calcites au sol.

[lemoimax]

Yep, je savais que c'était "fermé" pour ça qu'on ne voit pas grand chose passer. J'ai déjà essayé de contacté l'asso juste pour faire un tour... Et... Euh, voilà, c'est pas demain que j'irai là bas ne serait ce que pour faire un tour :-(

[3frangin]

Bonjour,

une autre calcite et pyrite de Fresville 50

zoom

à plus .....................

[3frangin]

Bonjour,

une pièce pas facile à prendre en photo avec quartz, épidote et grenat Les Pieux 50

recto

verso le cristal d'épidote fait 3x1 cm

détails

à plus ...................

[lemoimax]

résultat de votre dernière sortie?

[3frangin]

pour la dernière oui trouvé dimanche dernier :)

[3frangin]

Bonjour,

épidote, grenat et albite Les Pieux 50

zoom sur l'épidote

grenat, albite et épidote Les Pieux 50

zoom sur les grenat

grenat (déjà posté sur le post grenat) Les Pieux 50

à plus ...................

[3frangin]

Bonjour,

quartz St Jean de Daye 50 travaux aménagement de la N174

et une calcite Mine de fer de Soumont 14 (vue sous deux angles différents)

à plus .........................

[lemoimax]

Le quartz, on dirait du La Pernelle! Mignonne la calcite.

Une calcédoine de Sandouville (76)

plaquage de grenats du Sciotot (50)

2 grenats (en très mauvais état) du Sciotot également (environ 3 cm pour le plus gros, incomplet), avec petits cristaux d'albite

gypses de Dozulé (14)

j'ai encore plein de pièces à mettre en photo et refaire cele là en mieux, mais avec mon déménagement, pas eu le temps de ressortir de quoi faire des photos propres.

[Didier10]

Sympa toutes ces pièces Max !!

[jpp]

Le dozulé, tu l'as trouvé?

[jpp]

Canette recouverte d'aragonite, Soumont.