Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[AlainR]

Salut esor !

Je ne suis pas le seul à plancher...

J'avais déjà fait cette simulation il y a quelque mois

Le problème c'est qu'il n'y pas ces mêmes affleurements ailleurs que notés sur la carte.

S'il pouvait y en avoir ailleurs cela simplifierait beaucoup les choses...mais rien de rien !

C'est certainement à la suite de ces observations que les universitaires de Barcelone ont déduit qu'il s'agissait de dunes éoliennes. (trés usité en espagnol: no te complica la vida )

On étudie la piste de Next et de Quat.

[Next50MY]

Alain, sur ta carte, le point 6 est localisé entre 140 et 160m.

Esor a inondé le Cap Creu jusqu'a 80m.

le point 6 n'est pas compris dans sa simulation:

plus exactement il a couvert d'un calque toute la zone comprise dans l'enveloppe 80m.

equidistances des courbes de niveaux = 20m.

gros travail tout de meme.

plutot que d'evaluer la remontee de la base du canyon ce qui est de toute facon impossible sans forage, il vaut mieux considerer le point le plus elevé avec foraminiferes, glauconie et cie.

SI tu veux ecrire ta these sur le sujet Alain tu peux aussi chercher les forages qui ne vont pas manquer d'etre forés dans la vallee.

Je te conseille de mettre tout ca a l'abri des fois que la prochaine transgression ne submerge le serveur de Théo.

[esor6]

Pardon Alain pour le doublon ! Mais je trouve ma carte plus lisible !

La même manip, côté Rosas. Je me suis basé sur un affleurement de même nature (40 m plus haut que ceux de Port de la Selva) noté sur la carte géol (flèche rouge). C'est les mêmes dépôts, Alain ?

Next, dans les 2 secteurs, je me suis référé à l'altitude donnée sur la carte géol. Maintenant, si Alain confirme des affleurements plus haut, je rectifierai.

[Next50MY]

Bonsoir

je viens d'aller pour la premiere fois sur les images sat du cap Creu et alors bonne surprise !

Il y a effectivement beaucoup de choses à y interpreter qui sont tout à fait naturelles et sans relations aucune avec les terrasses

Je reitere donc nos encouragements à Lise pour la voie qu'elle vient d'ouvrir !

[AlainR]

Next, qu'as-tu remarqué que nous ne connaissions pas ?

Esor, les derniers affleurements (site 9 juste aprés le restaurant) montent au moins jusqu'à 140m d'altitude. On peut imaginer qu'ils sont arrivés un peu plus haut et redescendus par la suite.

Le socle s'est peut-être surélevé...ce qui fausserait nos schémas. L'orogénèse des Pyrénées a duré longtemps, elle n'est peut-être pas terminée.

C'est vrai que ton schéma est plus visible avec les parties possiblement immergées en couleur.

Je pense que les sables de Rosas n'ont rien à voir avec ceux-là, il n'y aurait pas de relation.

[Next50MY]

Next, qu'as-tu remarqué que nous ne connaissions pas ?

Esor, les derniers affleurements (site 9 juste aprés le restaurant) montent au moins jusqu'à 140m d'altitude. On peut imaginer qu'ils sont arrivés un peu plus haut et redescendus par la suite.

Le socle s'est peut-être surélevé...ce qui fausserait nos schémas. L'orogénèse des Pyrénées a duré longtemps, elle n'est peut-être pas terminée.

C'est vrai que ton schéma est plus visible avec les parties possiblement immergées en couleur.

Je pense que les sables de Rosas n'ont rien à voir avec ceux-là, il n'y aurait pas de relation.

C'est une bonne idée de voir les choses à l'horizontale mais dans le détail, les corps sédimentaires ne le sont certainement pas.

Je n'ai rien remarqué que la cie des sables ne connait pas : voir les bons (et forcement beaux) yeux de Lise qui sont d'un avis commun avec Quat vraiment tres bons : on remarque effectivement des structures géometriques et géologiques secantes aux terrasses: reste à observer, décrire, analyser puis interpreter correctement tout en confrontant les observations de terrain.

[Quaternaire]

Le problème c'est qu'il n'y pas ces mêmes affleurements ailleurs que notés sur la carte.

S'il pouvait y en avoir ailleurs cela simplifierait beaucoup les choses...mais rien de rien !

Salut a tous, c'est reparti pour une nouvelle journée d'étude.

Alain et cher tous, ce n'est pas parce que actuellement tu ne trouves pas les dépôts en rice gauche de la vallée principale (Riera de Romanyac)qu'ils n'ont jamais été présent, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence

Si on fait un peu de géomorphologie, tu remarqueras une diffrence de reseau hydrographique et de types de vallées de part et d'autres de la Riera de Romanyac. En rive gauche la densité de drainage (longueur des rivieres / surface) est beaucoup plus grande. L’érosion y a été plus intense et donc il est possible que les dépôts ai été érodés et/ou subsistent a l’état de reliques très difficiles a cartographier sauf dans le cadre d'un Master ou Thèse (a toi la balle Alain). Je ne penses pas que les cartographes se soient tapés tous le maquis a l'instar de certains d'entre nous sur le forum. Je me rappelle avoirs fait un stage de carto dans les Corbières a s'en faire arracher les genoux par des plantes aux épines acérées...que de souvenirs

Les vallées en rives gauches sont aussi beaucoup plus longues et a la morphologie tres différentes, est ce lié a une surrection différentielle entre les deux rives

Dommage que gémorpho ne soit plus sur le forum pour le moment

[AlainR]

Salut Quat

Ton explication est pertinente.

A voir si de ci de là je peux trouver quelques restes d'anciens dépôts avec foram.

[esor6]

carte rectifiée :

je vous laisse. Je part en exploration (dans le Béarn).

[Makrock]

Bon, de mon cote, le directeur du labo me confirme que les photos de forams ont ete donne a des specialistes de la division micropal. J'aurai les resultats la semaine prochaine mais je serai a Freetown la moitie du temps, je ne sais pas si la connection est ok la-bas. Si oui, je vous tiendrai au courant.

[AlainR]

Bon, de mon cote, le directeur du labo me confirme que les photos de forams ont ete donne a des specialistes de la division micropal. J'aurai les resultats la semaine prochaine mais je serai a Freetown la moitie du temps, je ne sais pas si la connection est ok la-bas. Si oui, je vous tiendrai au courant.

C'est une bonne nouvelle, on attend avec impatience ces analyses.

Bon séjour en Sierra Leone !

[Kayou]

De la carto au 1/25000 cartes de Llança, Roses et les autres. Avec légende.

Un tout petit peu long à télécharger.

Géol catal.

Institut Geològic de Catalunya

[Next50MY]

Super Makrock

si on est bien Pliocene, il faut se recaler sur la charte stratigraphique de reference à limite Mio-Pliocene pour la Mediterranée

cet article :

Di Stefano A., Sturiale G. 2010 - Précisions de la biostratigraphie à nannofossiles calcaires à la limite

Miocène/Pliocène dans la région Méditerranéenne - Geobios 43 (2010) 520

Genial Claude la carte en ligne ... l'extrait pour la cie des sables :

et en provenance de Google :

[Next50MY]

legende des sables en Catalan:

Pliocene sup à quaternaire, supposé ... a discuter

[AlainR]

Les Catalans persistent dans des dunes éoliennes dont l'âge est indéfinissable, ils pensent qu'elles pourraient dater du Pliocène supérieur/Holocène.

La carte est géniale, merci Claude.

Next, si on doit leur faire avaler que ce sont des sables en rapport avec la crise Messiniene...il va y avoir du boulot !

[Next50MY]

l'information essentielle que l'on peut deja tirer de la carte géologique c'est que l'on se situe sur le flanc nord d'un vaste anticlinal, tiens ça me rappelle quelque chose ...

Comme je te le disais l'autre jour, la réunion au sommet qui a lieu bientôt, pourrait aboutir a des conclusions sympatiques pour nous, si il se dégage une chronologie structurale.

Il y a d'autres articles avec de la tectonique cassante. Mais l'hypothèse d'un plissement regional en constante evolution me plait bien.

Tout ça pour dire que si tes sables étaient horizontaux au moment du depot, un plissement tardif va penter la stratification avec tes affleurements au plus haut et ceux de la cote seront plus bas dans un synclinal par ex au niveau de la cote nord.

Au passage sur la carte géol, tu as des canevas de Wulff - projection stéréographique hemisphere inferieur - : En France on préfère travailler avec l'hémisphère supérieur.

Tu imagines un axe (en general la perpendiculaire à un plan) qui recoupe une sphere... tu projettes cet axe sur la sphère au point A. Tu imagines dans l'espace la droite qui relie A au nadir N (pole sud) de la sphère.

La projection polaire du plan dont tu as déterminé le pendage est l'intersection entre le plan equatorial de la sphere et la droite AN.

J'ai quelques restes : j'avais programmé Wulff quand j'étais petit et Nancéen.

Prévois une seance de relaxation ou contacte notre structuraliste officielle si tu as du mal a comprendre.

De même, mon cher Alain, tu as sur la légende de la carte géologique des exemples de coupes sedimentologiques selon un figuré tout a fait recommandables pour ton sujet de thèse !

ça résume bien, mais un peu trop

hasta luego !

[Next50MY]

MAINTENANT, quand on voit les images sat je comprends que il y a beaucoup mieux a faire que les sables:

=> la structurale avec mylonites, gneiss et autres schistes c'est tout de meme plus balaize que nos 10m d'epaisseur de sables

OUPS j'ai gaffé.

c'est en tout cas ce qu'ont du se dire les cartographes

[Next50MY]

Alors mon ami Quat, t'en penses quoi de mon flanc aux sables à la sauce Messinienne ...

[LiseE]

Macrock t'es mon

Bon je résume les messienanistes sont: Macrock (sédimentologiste), NEXT (sédimentologiste), Quat (généraliste et a ces heures perdus micropaleonthologue des foraminifères bentiques )...

que dit Cédrick (géologue minier) et LiseE (structuraliste et modellisatrice)?

heu..n'empêche les gars que si on arrive a prouver a 100% avec l'aide d'Alain (technicien de recherche en géologie) qui s'est taper tout le terrain avec Esor (???) que c'est messinien et ben il va faloir contacter le service géologique Catalan qui nous a fourré tout ça en quaternaire (dunes montantes)

Vive la Compagnie des sables

ba moi je dit Joker... en bonne structuraliste, je dit c'est aprés les shistes et avant la rivière du fond de la vallé...

la crise messienne correspond aux critères, ça me va donc ! si vous me dites que les petits bébétes date de cette époque, je vous crois...

je vous lis, mais je suis prise par ma petite famille... retour aux affaires lundi !

juste une petit réflexion à propos des clinoformes... on est bien dans les schistes, hein ? je crois que je peux faire une interp structurale presque aussi convaincante que la première, en faisant des failles... à creuser la semaine prochaine...

pour les affleurement inexistants, pour moi aussi ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de dépots... les érosions sont quand même souvant prépondérentes, on est trés loin de conservé tout ce qui se dépose...

PS : moi aussi j'ai des souvenir de stage terrain dans les corbières...

[Next50MY]

ba moi je dit Joker... en bonne structuraliste, je dit c'est aprés les shistes et avant la rivière du fond de la vallé...

la crise messienne correspond aux critères, ça me va donc ! si vous me dites que les petits bébétes date de cette époque, je vous crois...

oui mais grâce à notre Directeur de la recherche Messinienne et son disciple ( ), on sait maintenant que Elphidium et les autres betes ont un âge compris entre l'Eocene et l'actual.

Par ailleurs on n'est pas dans un bassin sedimentaire pépère: la tectonique synsédimentaire prend tout de même des proportions importantes si on a un anticlinal qui pousse. Regardez bien la carte geol : le synclinal est localisé sur la cote nord.

Il y a fort à parier que la granulometrie soit à la fois influencée par les fluctuations marines et les acoups tectoniques, omni présents depuis l'Eocène moyen dans les Pyrénées, même si l'essentiel des structures plissées dans les ectinites du Cap Creu sont liées à l'orogenèse varisque (carte ci dessous post#4)

S'ajoute à cela une tectonique extensive miocène avec des grabens et rollovers reconnus en offshore (Gorini et coll 2005).

La géomorphologie devrait pouvoir analyser si le creusement des vallées est lié à un jeu récent de l'anticlinal. Ou bien si tout ce socle metamorphique est globalement stable au Cénozoique, ce que je ne crois pas une seconde.

Donc pour ce qui me concerne, la crise messinienne me va pour le concept, les faits avant la théorie certes, mais quand on connait les théories on sait ce qu'on cherche. Pour prouver que le creusement sous les brèches est lié à la crise Messinienne, la preuve par neuf ne viendra qu'avec un fossile stratigraphique contemporain de la Biozone NN12, ou au pire NN13 basal.

[Quaternaire]

La géomorphologie devrait pouvoir analyser si le creusement des vallées est lié à un jeu récent de l'anticlinal. Ou bien si tout ce socle metamorphique est globalement stable au Cénozoique, ce que je ne crois pas une seconde.

Donc pour ce qui me concerne, la crise messinienne me va pour le concept, les faits avant la théorie certes, mais quand on connait les théories on sait ce qu'on cherche. Pour prouver que le creusement sous les brèches est lié à la crise Messinienne, la preuve par neuf ne viendra qu'avec un fossile stratigraphique contemporain de la Biozone NN12, ou au pire NN13 basal.

salut,

l'axe anticlinal passe par les sommets en rive gauche, si il pousse a ce niveau cela expliquerais la dyssimetrie du reseau hydrographique que j'ai évoqué dans le post #384.

Euhhh...tu nous explique le coup des biozone stp

[esor6]

Esor, les derniers affleurements (site 9 juste aprés le restaurant) montent au moins jusqu'à 140m d'altitude. On peut imaginer qu'ils sont arrivés un peu plus haut et redescendus par la suite.

Le socle s'est peut-être surélevé...ce qui fausserait nos schémas. L'orogénèse des Pyrénées a duré longtemps, elle n'est peut-être pas terminée.

C'est vrai que ton schéma est plus visible avec les parties possiblement immergées en couleur.

Je pense que les sables de Rosas n'ont rien à voir avec ceux-là, il n'y aurait pas de relation.

Hello Alain,

Es-tu certain que les sables de Rosas n'ont rien à voir avec ceux de la Selva ?

Ils sont tout deux situés en fond de vallée, à la même altitude maximale, ils sont notés pareils sur la carte géol de Kayou et font tous l'objet d'exploitation.

çà fait beaucoup de points en commun....

Extrait carte Kayou :

[AlainR]

Hello esor, je vais étudier de plus prés ce que tu dis

A bientôt

[Next50MY]

Alain je sens que tu vas bientot la trouver

[Next50MY]