Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Quaternaire]

Next, si je fais une levée de coupe, il vaut mieux que je la fasse sur un affleurement dont les srtates sont les plus anciennes, c'est à dire celles qui ont été soulevées par la tectonique? Ce serait sur le site 1. On peut peut-être essayer de déterminer les épisodes de transgressions/régressions.

Les autres affleurements proviennent en grande partie de dévalement de pentes et sont moins significatives, non?

Salut Alain,

je te trouve bien affirmatif, tu mets le grès avant les sables

Si tu lève les coupes, tu en est au début de ton étude après la prospection cartographique, tu ne dois pas affirmer que tes couches sont perchées consecutivement à la tectonique parce que tu n'as pas d'arguments vu que tu n'as pas levé les coupes...

Next est surement meilleur que moi a ce jeu, mais en levant le coupes tu pourra avec lui nous dire a quels paleoenvironnement se rattache les unités sedimentologiques, puis faire la synthese de tout cela et suivant les corrélations faites entre les coupes vous pourrez affirmer ou infirmer vos hypothèses.

[AlainR]

Salut les gas, merci pour vos interventions.

J'ai du boulot technique sur la planche!

Pour l'instant mes déductions sont basées sur du raisonnement mathématique et sur l'observation.

Croyez-vous comme moi que ces affleurements pourraient être un ancien rivage soulevé et séparé par l'orogènèse des Pyrénées?

[Quaternaire]

Croyez-vous comme moi que ces affleurements pourraient être un ancien rivage soulevé et séparé par l'orogènèse des Pyrénées?

C'est possible cher Alain, mais en science on peut croire a tout ce que l'on veut mais au moment de se faire juger par les confrères il faut des preuves ou du moins des faisceaux d'arguments convergeant vers les preuves.

Dans ton cas il faut nous prouver dans l'ordre que se sont des sables marins, que ceux ci sont représentatifs d'une paléogéographie d'estran (zone intertidale), cela doit se voir dans les coupes puisque des faciès représentatifs de cette zone doivent s'y retrouver (la je laisse cela aux sedimentologues qui eux pourrons t'orienter). Puis prouver que ceux ci sont perchés suite a l'orogenèse.

Je crois que le plus dur c'est de caractériser les faciès et de les rattacher au zonage paléogéographique.

De plus, je crois que les collègues catalans ne sont pas des "billes" et que leur déduction de dunes éoliennes tient la route puisque les statis observées peuvent être des stratis entrecroisée de dunes.

Mais bon, il y a plusieurs coupes avec soit du marin, soit de l'éolien soit la successions des deux...

Il faut que les sedimentos comme Next et Makrock ailles lever les coupes avec toi, on attends la publi dans 1 a 2 ans

[AlainR]

Salut Quat!

Là je crois que j'ai atteint dans ce domaine le principe de Peter (c.a.d mon propre niveau d'incompétence). Je résonne par intuition, je n'ai qu'une petite formation d'autodidacte en géologie.

Tout seul j'ai du mal à aller plus loin, il va falloir que vous me preniez sous votre coupe

Bien sûr que les Catalans ne sont pas des billes. Ils ont toutefois émis une hypothèse qui est sans datation absolue, et elle ne fait pas l'unanimité.

J'attends sur place les spécialistes qui ont envie de déguster une bonne paella!

[AlainR]

SUPERPOSITIONS DE DEPÔTS

Par dessus le premier site (strates inclinées) on voit bien la délimitation d'un autre dépôt de sable venu se superposer.

Cet affleurement a été affecté par une faille qu'on aperçoit sur la droite.

A l'autre extrémité, sur l'avant-dernier affleurement on voit bien les dépôts différents:

[Next50MY]

beaucoup de renseignements complementaires sur ces images !

mais le meilleur tu l'as gardé pour la fin avec ce foraminifere.

c'est a preuve qu'il ne s'agit pas d'alluvions recentes et que probablement, ces sediments sont beaucoup plus anciens que le quaternaire. Sauf si la mer est montee recemment au niveau ou tu l'as echantillonné, ce qui serait une drole de nouvelle geologique.

je suppose que tu ne l'as pas trouvé au fond de la vallée principale.

saurais tu dire le nº d'affleurement et la position exacte sur une des photos de ton sujet (il redige sa these avant d'ouvrir le Restau "La Paella de AlainR")

[AlainR]

Salut aficionado de la paella!!

Ouaip, le foraminifère est le scoop du jour, c'est un grand pas de fait

Au Quaternaire la mer ne semble pas être montée aussi haut, surtout au niveau des derniers affleurements (100m d'altitude).

Le fossile vient du 1º site (strates inclinées), jai ramassé un morceau de strate qui trainait sur le sol (ils sont nombreux).

On avance, on avance...

[Next50MY]

si senor, t'as trouvé la bete qu'il fallait, si il te reste du temps de libre entre tes contrats de paellas tu peux tenter de retrouver le niveau grace a la granulo.... mes souvenirs c'est que quand on fait la calcimetrie des niveaux clastiques (sables) de temps en temps tu vois apparaitre des pics de carbonates de qq % qui s'averent etre des niveaux riches en foraminiferes

Il se pourrait que tu trouves en meme temps de la glauconie comme discuté + haut. avec toutes ces infos dont tu dispose a present , l'ideal est de bien organiser la numerotation d'affleurement et de localiser tes echantillons sur une photo avec ta numerotation d'echantillon.

Je ne suis pas du tout convaincu pour Nummulites, notamment pour la taille beaucoup trop petite pour ca... 1mm grand maximum !

mais c'est un foram c'est certain... j'ai d'autre noms en tete et il faut reviser il existe des formes qui se ressemble a des periodes differentes.

c'est aussi pour ca qu'il faut des echelles pour les cailloux,

pour eviter de pieger malgré nous ceux qui ne viennent pas nous voir en geol

sur le net il existe de tres bons sites et il existe aussi des assoc de specialistes.

je te laisse embaucher les paleontologues dans ta compagnie des sables, ce n'est pas ca qui manque.

besos a las chicas de la playa, ca aussi ce n'est pas ce qui manque (humour - comme dit Eric )

(en passant tu peux passer le tuyau au specialiste des SIG que ca interesse ), j'ai un petit imprevu qui va m'occuper quelques temps et apres je reviens pour voir si ton foram a fait des petits

[AlainR]

J'ai fouillé un peu le net, il semblerait que mon fossile soit un fusulinidé.

Un forum de paléontologie en parle: http://dinoman.xooit.com/t1605-Le-Permien-faune-et-flore-295-a-250-Millions-d-annees.htm

Il s'agirait d'un excellent fossile stratigraphique et n'aurait existé qu'au Carbonifère supérieur et au Permien. Si c'est le cas je ne te dis pas l'âge de cet affleurement!!! Quand je vais en parler avec les Barcelonais ils vont faire une drôle de tête...

Les socle rocheux du coin date de cette époque.

De la glauconie, j'en ai effectivement trouvé un peu, toujours sur ce premier site.

Les fossiles sont trés rares sur ces affleurements, cela fait des jours que je passe du sable et des strates à la bino. C'est la première fois que j'en vois un aussi net. Par contre je remarque souvent des débris d'organismes marins sans pouvoir identifier quoique ce soit.

Là j'ai eu du bol!

Je vais approfondir les choses dans le sens que tu dis, dés que j'aurai un moment. Je suis pas mal pris moi aussi.

Merci pour tes bons conseils,

A+

[AlainR]

Pour ceux qui suivent le sujet, voici la photo (bino x40) du fossile foraminifère.

On essaye de l'identifier sur un autre topic du forum mais pour l'instant on nage dans le flou complet.

Si quelqu'un a une idée elle sera la bienvenue.

[AlainR]

Une vue Google Earth qui montre l'emplacement des sites sableux, ils sont numérotés en rouge.

Remarquez les sites 7 et 8 séparés par une colline.

Avant le plissement des Pyrénées, ces dépôts ne formaient-ils qu'un ? le sable a-t'il été remanié ensuite au bas de la colline, dont une partie aurait été évacuée par la rivière qui est en dessous ?

Je suis en train de travailler sur un blog qui va regrouper toutes les info, dés qu'il est prêt je vous fais signe.

D'autre part les photos des foraminifères que j'ai publiées ici sont en étude à l'Université de Géologie de Barcelone, dés que j'ai des nouvelles je les mettrai ici.

[Quaternaire]

Salut Alain,

je ne pense pas que les différents sites appartiennent a une seule unité sedimentaire continue relinat tout les sites, plissée ensuite mais plutôt a un remplissage des fonds de vallées séparés par les collines.

Entre 8 et 9 il y a un bourrelet morphologique, est ce que ce bourrelet n'est pas l'expression morpho d'une unité sédimentaire à laquelle se rattacherai les sites 8 et 9?

[AlainR]

Salut Quat !

c'est effectivement une possibilité, mais comment ces dépôts de sable pourraient-ils être arrivés au fond des vallées?

Il y a peut-être de l'éolien mais compte tenue des foraminifères et des traces de glauconie il y a certainement du dépôt marin aussi.

Toute la question est de savoir comment ces sables sont arrivés là, et à quelle époque géologique ?

La question est toujours entière

A noter que ces dépôts reposent directement sur le socle schisteux hercynien, il n'y a pas de dépôts intermédiaires.

[Quaternaire]

Salut Quat !

c'est effectivement une possibilité, mais comment ces dépôts de sable pourraient-ils être arrivés au fond des vallées?

Il y a peut-être de l'éolien mais compte tenue des foraminifères et des traces de glauconie il y a certainement du dépôt marin aussi.

Toute la question est de savoir comment ces sables sont arrivés là, et à quelle époque géologique ?

La question est toujours entière

A noter que ces dépôts reposent directement sur le socle schisteux hercynien, il n'y a pas de dépôts intermédiaires.

On tourne en rond Alain,

pour ma part j'imagine un paleolittoral a une époque ancienne (ton foram que je soupçonne être un Elphidium va dans se sens, je sais c'est léger comme arguments mais bon)...le tout a ensuite remonté soit par baisse du niveau marin soit par tectonique. Puis remobilisation par les vents et mise en place de dunes dont les sables sont issus de l'ancienne plage.

[Next50MY]

une selection de lecture pour s'occuper lors de la prochaine glaciation :

Dennielou B., Jallet L., Sultan N., Jouet G., Giresse P., Voisset M., BernÈ S. 2009 - Post-glacial persistence of turbiditic activity within the RhÙne deep-sea turbidite system (Gulf of Lions, Western Mediterranean): Linking the

outer shelf and the basin sedimentary records. Marine Geology, Volume 257, Issues 1-4, Pages 65-86

http://archimer.ifremer.fr/doc/2009/publication-6316.pdf

GEBHARDT H. 1999 - Middle to Upper Miocene benthonic foraminiferal palaeoecology of the Tap Marls (Alicante Province, SE Spain) and its palaeoceanographic implications Original Research Article

Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, Volume 145, Issues 1-3, Pages 141-156

Henko de Stigter and shipboard scientific party 2002 - Sediment dispersal in submarine canyons of the Gulf of Lions and the Portuguese Atlantic margin

Report of cruise ëCanyons 2002í with RV Pelagia, Cruise 64PE204, ValËncia - Texel, 2 - 26 November 2002

http://www.nioz.nl/public/dmg/rpt/crs/64pe204.pdf

Chapter 10 Paleoclimates of the Pre-Pliocene Cenozoic

Developments in Palaeontology and Stratigraphy, Volume 12, 1990, Pages 319-350

Alvinerie J., Antunes M. T., Cahuzac B., Lauriat-Rage A., Montenat C., Pujol C. 1992 - Synthetic data on the paleogeographic history of Northeastern Atlantic and Betic-Rifian basin, during the Neogene (from Brittany, France, to Morocco) Original Research Article

Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, Volume 95, Issues 3-4, Pages 263-286

POIGNANT A. 1997 - Petits foraminifËres benthiques et microproblematica du MiocËne Aquitain ó RÈpartition biostratigraphique ó Remarques taxinomiques et biostratigraphiques.

Revue de MicropalÈontologie, Volume 40, Issue 1, March 1997, Pages 71-96

POIGNANT A. 1999 - RÈvision des taxons de petits foraminifËres benthiques dÈcrits dans l'oligocËne et le miocËne d'aquitaine (so de la France) postÈrieurement ‡ ceux citÈs par d'orbigny en 1826. Description d'une nouvelle espËce et d'une nouvelle sous-espËce Original Research Article

Revue de MicropalÈontologie, Volume 42, Issue 2, June 1999, Pages 133-159

Donders T., Weijers J., Munsterman D., Kloosterboer-van Hoeve M., Buckles L., Pancost R., Schouten S., Sinninghe DamstÈ J., Brinkhuis H. 2009 - Strong climate coupling of terrestrial and marine environments in the Miocene of northwest Europe

Earth and Planetary Science Letters, Volume 281, Issues 3-4, Pages 215-225

Stanley et al., 1976 - post-Miocene time, following the Alpine compressive phase

Ausseil-Badie J. 1980 - …tude palÈoÈcologique des formations du Quaternaire terminal du plateau continental du Golfe du Lion

Bulletin de l'Association franÁaise pour l'Ètude du quaternaire, Volume 17, Issue 17-4, pp. 159-169

Lofi j., Gorini C., BernÈ S., Clauzon G., Tadeu Dos Reis A., Ryan W., Teckler M. 2005 - Erosional Processes and Paleo-Environmental Changes In the Western Gulf of Lions (SW France) During the Messinian Salinity Crisis

Marine Geology, 217 (1-2) p 1-30

Gorini C., Lofi J., Duvail C., Tadeu Dos Reis A., Guennoc P., Lestrat P., Mauffret A. 2005 - The Late Messinian salinity crisis and Late Miocene tectonism: Interaction and consequences on the physiography and post-rift evolution of the Gulf of Lions margin

Marine and Petroleum Geology 22 (2005) 695ñ712

The tilted Miocene series form a rollover whose axis was the site of maximum erosion during the Messinian

(Fig. 5). This Messinian high is the offshore continuation of Cap Creus. Fig. 5 clearly shows that this part of the margin

was affected by slight reactivation of major faults in the Early Pliocene and that block rotation at the top of the

system created a rejuvenated rollover axis (Rascasse high) against which Early Pliocene sediments pinch out to form

a progressive unconformity (Fig. 5). Reactivation of basement structures was greatest in this part of the central

graben (Catalan block, Fig. 3). Synsedimentary tilting of the margin in the Early Pliocene was not generalized, most of

the structures affecting the Miocene cover having been sealed by the Messinian unconformity.

Lofi J., Rabineau M., Gorini C., Clauzon G., De Clarens P., dos Reis A., Mountain G., Ryan W., Steckler M., Fouchet C. 2003 - Plio-quaternary prograding clinoform wedges of the western gulf of Lions continental margin (NW Mediterranean) after the Messinian Salinity Crisis

Marine Geology 193 (3/4), pp. 289ñ317

Sierro F., Flores J., ZamarreÒo I., V·zquez A., Utrilla R., Frances G., Hilgen F., Krijgsman W. 1999 - Messinian pre-evaporite sapropels and precession-induced oscillations in Western Mediterranean climate

Marine Geology 153 (1999) (1ñ4), pp. 137ñ146.

MAUFFRET A., DURAND de GROSSOUVRE B., TADEU DOS REIS A., GORINI C., NERCESSIAN A. 2001 - Structural geometry in the Eastern Pyrenees and Western Gulf of Lion (Western Mediterranean).

Journal of Structural Geology, n∫23 ,p 1701-1726

It has been clearly demonstrated (Calvet, 1985) that the uplift of the AlbËres Massif and the correlated Messinian erosion

occured mainly during the late Miocene.

[AlainR]

Quat, voilà une bien belle explication qui est peut-être proche de la vérité

Next, merci pour les conseils de lecture, je vais en profiter pour agrandir ma bibliothèque

[Next50MY]

en très résumé, il existe dans cette biblio beaucoup d'indices concordants pour affirmer que cette paléovallée s'est formée lors d'une incision Oligo Miocène puis s'est remplie par des sediments marins cotiers et s'est soulevée par la suite.

l'offshore du Cap Creu est tres bien étudié avec des images sismiques qui illustrent bien la discontinuité Messinienne.

ci joint un extrait d'une des publi qui permet de situer les éléments structuraux et les petits bassins Oligo Miocene, EXTRAIT DE Mauffret et al, 2001 Journal of Structural Geology

[Quaternaire]

en très résumé, il existe dans cette biblio beaucoup d'indices concordants pour affirmer que cette paléovallée s'est formée lors d'une incision Oligo Miocène puis s'est remplie par des sediments marins cotiers et s'est soulevée par la suite.

cela fait un moment que que je voyais cela comme ca, depuis mes premiers posts sur les canyons messiniens...et les delta de Gilbert

Il faudrait tout de même prouver l'age des sédiments a Elphidium.

Au fait ces forams sont dans quelles formations Alain? J'avoue etre un peu perdu depuis le temps et tous les sites,etc..

Dans le grès en place ou alors en reliquats conservés dans les dunes montantes?

[Next50MY]

Regarde aussi les travaux de l'Ifremer et université de Perpignan (Lofi) ... belle imagerie sismique offshore, puits de calage offshore, mise en evidence des canyons sous marins : cenozoiques à actuels au NE du cap de Creu

[AlainR]

cela fait un moment que que je voyais cela comme ca, depuis mes premiers posts sur les canyons messiniens...et les delta de Gilbert

Il faudrait tout de même prouver l'age des sédiments a Elphidium.

Au fait ces forams sont dans quelles formations Alain? J'avoue etre un peu perdu depuis le temps et tous les sites,etc..

Dans le grès en place ou alors en reliquats conservés dans les dunes montantes?

Génial ton info Next un grand merci, je vais me pencher dessus.

Quat, j'ai trouvé les foraminifères sur le 1º site dans la partie haute des strates, dans les strates du bas il n'y a aucun fossile.

[Quaternaire]

Salut,

voila un schéma qui résume ma "théorie".

[Next50MY]

OK avec Quat, et la plupart des articles que j'ai parcourus expriment cette même idée autour de la crise Messinienne

1. incision effectuée lors d'un bas niveau marins : érosion régressive draine des sédiments très en amont => dépots torrentiels dont nous avons discutés au début du sujet avec de gros éléments anguleux - faible transport et forte énergie

2. déplacement du matériel torrentiel vers les canyons sousmarins et formation de lobes en méditerannée

3. remontée du niveau marin, mobilisation et étalement des sédiments torrentiels, tris sédimentologiques et dépot de glauconie et apports de foraminifères benthiques ... Elphidium : organismes marins carbonatés trop fragiles pour etre mobilisés par le vent et trop sensible a la dissolution des eaux météoriques

4. comblement des dépressions, équilibre entre apports fluviatiles, dunes côtieres éoliennes, barres d'embouchures

sédiments de plus en plus fins vers le sommet

5. tectonique pyrénéenne et basculement des sédiments à démontrer

6. glaciations et chute du niveau marin créent de nouveaux creusements, terrasse fluviatile de la vallée principale actuelle

Il nous reste quelques problèmes à résoudre :

-Maintenant Elphidium ne démontre pas l'age strictement Miocène ou Pliocène. Quelle est la distribution stratigraphique de l'espèce E. crispum ?

-Existe t-il une autre chute du niveau marin antérieure à la crise Messinienne dans le secteur ? Oui par exemple à l'Oligocène !

-Quelle est la dernière remontée conséquente du niveau marin ?

-Quel est le dernier mouvement important des Pyrénées ayant pu faire remonter de plusieurs 10aines de mètres ces sédiments marins ?

- aucun des puits offshores mentionnés dans ces articles ne mentionne Elphidium, plutot des foram planctoniques, logique mais la corrélation avec ces sédiments on shore n'est pas établie, juste des suppositions par raisonnement d'analyse séquentielle.

[AlainR]

Merci les gars des sables pour les brillantes explications

Je vais étudier vos propositions ce w.e. et j'irai sur place pour approndir tout ça

[Quaternaire]

3. remontée du niveau marin, mobilisation et étalement des sédiments torrentiels, tris sédimentologiques et dépot de glauconie et apports de foraminifères benthiques ... Elphidium : organismes marins carbonatés trop fragiles pour etre mobilisés par le vent et trop sensible a la dissolution des eaux météoriques

Mise en place de Gilbert Delta (strates inclinées sans fossiles)

Nouvelle régression, progradation du delta et donc en coupe verticale apparition de sédiments côtier (Elphidium) puis fluviatile.

Remobilisation des sables par les vents, mise en place et conservation des dunes a certains endroits

[AlainR]

On avance, on avance...

Il faudra je pense pas mal de temps pour arriver à la conclusion. Nous sommes dessus depuis le mois d'octobre dernier, et les investigations vont se poursuivre sans doute plusieurs mois. Nous n'avons pas que ça à faire non plus, nous ne sommes pas encore d'heureux retraités

Quat, dans l'Université de Barcelone certains pensent comme toi, sans toutefois en avoir les preuves: dépôts deltaïques et anciennes terrasses marines. Next avait flairé depuis un moment ces terrasses marines.

Il y a des partisans de l'éolien, et des sables remaniés aussi.

Bref, on a encore du boulot...avec nos petits moyens et mes connaissances géologiques élémentaires

Heureusement je suis bien encadré par la compagnie de sables !

D'autres photos intéressantes bientôt.