Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[esor6]

et les ami(e)s, faut pas se decourager pour des pistes a dahuts

Avant d'enterrer les clinoformes faudrait envoyer Alain ou Esor en mission de reconnaissance heliportee sur les lieux.

on peut tout a fait avoir des lambeaux de sables en altitude sur le socle.

et on a aussi le droit de continuer a voir ces figures puisque l'originalité reside justement sur d'autres lignes que les terasses.

C'est pas du tout impossible qu'il y ait ou qu'il y ai eu des niveaux de sable plus haut, sur le socle... Je connais l'exemple, en vallée d'Ossau, d'huîtres fossiles en position de vie sur du granite, à plus de 600 m d'altitude.

Si en plus vous m'offrez la ballade en hélico, je prépare mes affaires de suite !

[AlainR]

faudrait envoyer Alain ou Esor en mission de reconnaissance heliportee sur les lieux.

Faut pas que j'oublie mon fil à plomb et le raporteur.

Je propose que Next vienne faire une sismique reflexion. Qui sait, il y a peut-être du pétrole la dessous ?

[Kayou]

Le sable c'est facile, mais à condition de commencer jeune et puis de bien suivre les fluctuations du niveau de la mer au fil des années, ...ou les mouvements verticaux du socle, mais c'est un peu plus dur.

[Next50MY]

de l'huile 'y en a mais d'olives

par contre en mer ca cause plus :

[Next50MY]

d'apres Canals ARTIGAS y H. GOT, 1987

alors tes sables Alain : Oligo-Tortoniens (4) ? ou Post Messinien (7) ?

[esor6]

d'apres Canals ARTIGAS y H. GOT, 1987

alors tes sables Alain : Oligo-Tortoniens (4) ? ou Post Messinien (7) ?

C'est bien çà ! On peut avoir la légende Next ? Merci,

[Next50MY]

C'est bien çà ! On peut avoir la légende Next ? Merci,

il y en a au moins un qui suit

j'vous laisse faut que j'aille verifier si le tour fait le detour par ici

[AlainR]

Next, tu pourras nous expliquer un peu le schéma ? J'ai du mal à suivre.

Les bons élèves ont les bons outils:

Je vais me bricoler un clinomètre en colant le raporteur sur une planche et en rajoutant une aiguille mobile.

Bientôt les pendages n'auront plus de secret pour moi !

[Next50MY]

Lorsque tu as une baisse importante du niveau marin comme au Messinien, tu as ce qu'on appelle une erosion regressive, exactement comme ce qui a modelé notre relief suite aux glaciations quaternaires. Nous sommes actuellement en periode de transgression marine, et théoriquement les falaises s'érodent moins vite - c'est très theorique.

Sur le schéma, le jaune est le laps de temps qui a connu une baisse du niveau marin puis un maintien bas pendant quelques centaines de milliers d''années : durée au cours de laquelle les sels marins ont precipité : le violet = sel Messinien pendant la fermeture temporaire du Détroit de Gibraltar.

En amont (cette vallée du Cap Creu) tu as créé de l'érosion régressive => ce qu'on croit possible avec Quat, c'est que la base de ton canyon dont nous avons un magnifique exemple sur la photo d'Esor et les tiennes au debut, cette base a des ramifications un peu partout sur les bordures du canyon principal. Voir le schéma que je t'ai fait il y a qq mois.

Le remplissage du fond de ce canyon secondaire Cap Creu ne se verrait effectivement qu'en sismique au Cap Creu.

Mais Lise, Esor et toi en explorez les bordures ! Les 'clinoformes théoriques' que j'ai baptisés ainsi ne le sont que parce que je connais les principes de stratigraphie séquentielle, du moins les bases du B.A. - BA.

Car dans le détail, c'est souvent beaucoup beaucoup plus complexe, et une affaire d'experts, dont on aimerait bien qu'ils pointent leur nez ici, mais je suis sùr que certains ont reperé l'histoire, tant l'exemple est joli et didactique.

Enfin pour simplifier on peut dire que une fois que le niveau de la mer remonte, tu stoppes ou tu limites l'erosion, combles le canyon en créant des progradations (en orange) à la mode des Gilbert Delta... Sur les fronts de ces sigmoides tu fais face à l'aval, sous l'eau => c'est à ce niveau-ci que tu apportes du nouveau sediment par le haut et que tu crées de petite avalanches sous marines => les slumps dont je parlais plus haut.

Mais j'ajouterai enfin que avec les bebetes, rien n'est encore certain pour le Messinien, ça peut très bien être de l'Oligo Tortonien qui viendrait combler l'incision issue de la chute de niveau marin Oligocène ...

Et là je tends la perche ( pas le poisson de Tifa ) à Quat' si il veut prendre le relais pour expliquer les Gilbert Delta.

[Kayou]

Là ça devient du Bassinien caractérisé. On a un dépôt, on sait l'observer et analyser les conditions de sa formation sédimentaire. Reste à le dater ...si ce n'est déjà fait.

¡ Hasta la vista !

[Quaternaire]

Et là je tends la perche ( pas le poisson de Tifa ) à Quat' si il veut prendre le relais pour expliquer les Gilbert Delta.

mon petit doigt me dit que c'est du Zancléen (pliocene inf) lors de la remonté du niveau marin.

Pour les Gilbert delta cela fait un moment qu'on en parle et tout ou presque a été dis, je vous invite a méditer les photo de #43 et #44 les commentaires du #45.

Sinon je suis allez en France à l'Ouest de Perpignan pour voir des déôts plus ou moins analogues aux notrese, on retrouve bien des faciès deltaïques sur le socle schisteux.

LEGENDE:

p1delta. Faciès deltaïques : sables, graviers, galets. Latéralement, dans

les diverticules septentrionaux de la ria (en amont de Millas) aussi

bien que longitudinalement (en amont de Néfiach) lorsque le domaine

marin passe sous influence fluviatile, les indicateurs biologiques de

milieu marin se raréfient puis disparaissent en même temps que les

faciès détritiques accentuent leur caractère proximal.

Dans ce contexte spécifique de deltas sous-marins, seules les structures

sédimentaires — étayées éventuellement par le témoignage du

microplancton marin (Cravatte et al, 1984) — peuvent apporter la

preuve de l'ambiance marine du dépôt. On relèvera, à cet égard leur exceptionnelle amplitude.

Il faut également remarquer que dans ce domaine paléogéographique

de fond ou de bordure de ria, soumis à de gros apports détritiques, il

n'est pas toujours aisé de pointer avec précision le passage du marin

au continental.

p1c. Faciès continental : limons et marnes concrétionnées. Abstraction

faite des recouvrements superficiels quaternaires, ce Pliocène

continental couvre toute l'étendue située au Sud-Est d'une ligne Millas—

Rivesaltes.

Cette formation continentale enregistre une double variation de

faciès, longitudinale d'une part (selon la direction de la Têt) et transversale

d'autre part (selon la direction méridienne). Cette dernière,

étant données ses très nettes délimitations cartographiques, a permis

d'introduire des subdivisions faciologiques (pBn et pBr2) correspondant

aux apports latéraux. L'évolution longitudinale des apports allochtones

est loin d'être aussi tranchée. Il s'agit globalement — au sein d'une

formation alluviale de piémont — d'une évolution progressive assurant

la transition entre les faciès proximaux d'amont, situés aux débouchés

des cônes (cailloutis grossiers d'Ille-sur-Têt), aux faciès distaux d'aval

(limons jaunes silteux marmorisés, niveaux de concrétions carbonatées,

etc.).

L'âge zancléen de cette formation continentale est prouvé par les

microfaunes de rongeurs qu'elle a livrées sur les trois feuilles limitrophes

à Terrats (Michaux, 1976 : feuille Céret), Villeneuve-de-la-

Raho (Mein et Aymard, 1984, 1985 : feuille Argelès-sur-Mer) et

enfin du Serrât d'en Vacquer, avec ses deux sites : batterie (Depéret,

1890) et château d'eau (Mein et Aymard, 1984, 1985; Michaux et

Aguilar, 1985). Il faut rappeler que ce site célèbre en paléontologie

(faune dite de Perpignan ou du Roussillon) se trouve à moins de

500 m de la bordure orientale de la carte (feuille Perpignan). Ces

trois gisements appartiennent aux biozones MN 14 de l'échelle de

Mein (Mein, 1975) et F de celle d'Aguilar et Michaux (Aguilar et

Michaux, 1984, 1987), équivalentes, l'une comme l'autre, au Zancléen.

[AlainR]

C'est à quel endroit exactement, à l'Ouest de Perpignan ?

Donc il y aurait eu au Zancléen une periode transgressive où la mer aurait remonté les sédiments marins à la manière d'un buldozer ? Les dépôts les plus importants se situent effectivement à la fin des affleurements (site 9).

Au phare du Cap de Creus il y a un petit musée géologique de la zone, si je me rappelle bien il y a des info sur la montée du niveau marin à travers les ères géologiques.

Je vais aller le consulter pour avoir la confirmation de cette transgression.

On serait donc dans des dépôts deltaïques, comme le suggère le couple de géologue Catalan Druguet/Carreras ?

A noter qu'au niveau de ces affleurements il n'y a aucune trace de vase, uniquement du sable grésifié dont la hauteur des dépôts varie de 1,5 m. à 5-6 m. suivant les affleurements. Directement posés sur le socle schisteux.

A noter également qu'à l'ouest de la rivière qui longe ces affleurements, à quelques centaines de métres, se trouve une autre rivière plus petite qui traverse le village de la Selva de Mar.

Par endroit, sur la rive gauche, la rivière a mis a nu quelques affleurements stratifiés sur une hauteur d'une dizaine de mètres. Il n'y a aucun sable grésifié dans ces strates, uniquement des dépôts alluvionnaires chariés par la rivière: graviers, galets et dépôts terrigènes.

Je ferai quelques photos.

La mer n'aurait été que d'un côté

En tout cas on semble avancer

[Quaternaire]

On serait donc dans des dépôts deltaïques, comme le suggère le couple de géologue Catalan Druguet/Carreras ?

Heuu..Alain cela fait un moment que NEXT et moi le suggérons, peut être n'avons nous pas été explicite.

[Makrock]

J'ai fait une petite etude pour une societe francaise sur un canyon messinien il y a quelques annees. Je pourrais peut etre apporter mon grain de sel pour tester l'hypothese.

Dans mon etude, c'etait la vallee du Rhone. Lors du messinien, le Rhone a creuse un canyon impressionnant. A la fin de la crise, on constate sur les profils sismiques une nette discontinuite. La base du remplissage du canyon, ce sont des breches et conglomerats suivis par des sediments moins grossiers. Il faut imaginer la fin de la crise messinienne comme une maree haute geante qui durerait des centaines de milliers d'annees.

Donc, nous devrions avoir la meme chose dans le cas du Cap Creu. A Alain de nous trouver des sediments tres grossiers a la base des chenaux creusees dans le socle.

A priori, pour le moment, je n'en ai pas vu, donc je pense a un evenement avec une dynamique moins puissante que la fin du Messinien/Debut Zancleen.

[AlainR]

Heuu..Alain cela fait un moment que NEXT et moi le suggérons, peut être n'avons nous pas été explicite.

Tout à fait d'accord avec vous, ça fait un moment que vous tournez autour

Elena Druguet me l'avait suggéré au tout début des investigations, nous étions à ce moment là dans du fluviatile sans avoir émis l'dée de delta.

Avec son mari, Jordi Carreras, ils habitent sur place. L'idée qu'ils ont sur ces sables ne date pas d'aujourd'hui, sans toutefois avoir approfondi le sujet. Ce sont des géologues spécialisés dans la tectonique et le métamorphisme, ils ne sont pas dans le sédimentaire.

J'ai fait une petite etude pour une societe francaise sur un canyon messinien il y a quelques annees. Je pourrais peut etre apporter mon grain de sel pour tester l'hypothese.

Dans mon etude, c'etait la vallee du Rhone. Lors du messinien, le Rhone a creuse un canyon impressionnant. A la fin de la crise, on constate sur les profils sismiques une nette discontinuite. La base du remplissage du canyon, ce sont des breches et conglomerats suivis par des sediments moins grossiers. Il faut imaginer la fin de la crise messinienne comme une maree haute geante qui durerait des centaines de milliers d'annees.

Donc, nous devrions avoir la meme chose dans le cas du Cap Creu. A Alain de nous trouver des sediments tres grossiers a la base des chenaux creusees dans le socle.

A priori, pour le moment, je n'en ai pas vu, donc je pense a un evenement avec une dynamique moins puissante que la fin du Messinien/Debut Zancleen.

Salut Makrock !

Tes avis sont également précieux, aurais-tu une idée de l'époque si ce n'est pas au Zancleen ? A la fin du tertiaire la mer n'est pas montée souvent à ce niveau.

[Quaternaire]

Donc, nous devrions avoir la meme chose dans le cas du Cap Creu. A Alain de nous trouver des sediments tres grossiers a la base des chenaux creusees dans le socle.

A priori, pour le moment, je n'en ai pas vu, donc je pense a un evenement avec une dynamique moins puissante que la fin du Messinien/Debut Zancleen.

salut,

regarde au debut du sujet en #17, #21 et #22

[Next50MY]

salut Makrock

et aussi page 5 de #81 à #100 - là ou claude nous prepare la paella geante.

on y voit a nouveau les bases de chenaux brechiques, meme figure que celle d'esor la semaine derniere.

une remarque tout de meme, on est ici en contexte pyreneen tres actif: on peut tres bien avoir des breches sans crise messinienne.

salut Quat, oui tu as bien resumé ce qu'est un clinoforme de gilbert delta avec topset, foreset et bottom set : page 3 #45

salut Alain,

Confirmes-tu que le site 8 est constitué de litages obliques de sables ? quel pendage ? quelle granulo, taille et classement des grains ? des forams ? glauconie ?

on y voit les murets en pierres seches qui correpondent aux terrasses démontrées par Cédrick.

C'est aussi tres elevé ! et donc les observations de Lise sur les clinoformes restent a creuser.

En particulier on voit bien que les murets sont paralleles a la direction des litages, qui sont eux pentés.

Il faudrait aussi localiser les foresets présumés et pentés à 30º de cette page 5 sur une vue google earth : c'est une barre greseuse qui doit etre visible en imagerie satellite. Ca permettra de prendre un point de depart pour l'analyse pour le geomodèle de Lise.

Lise, aussi specialiste des argiles peut-etre ?

bon defilé !

[Makrock]

A mon avis, c'est clair pour l'hypothese messinienne dans ce cas.

1- Creation de canyon durant la crise messinienne

2- Transgression au Zancleen avec une belle sequence partant de breche de base a des gres fins. Certains materiaux proviennent peut etre de sables de dunes. Vus la vitesse de la transgression au Zancleen, le sable eolien n'a pas le temps d'etre erode.

3- Vers la fin, on a des depots plus calmes. Presence de glauconie, milieux marins peu profond, avec une dynamique plus tranquille.

4- L'orogenese pyrenneene rehausse tout l'ensemble. Entre parenthese, ca permet d'avoir une superbe evaluation de l'impact de cette orogenese depuis 5.3 millions d'annees. On prend la base du canyon et on mesure au GPS son altitude.

[Quaternaire]

A mon avis, c'est clair pour l'hypothese messinienne dans ce cas.

1- Creation de canyon durant la crise messinienne

2- Transgression au Zancleen avec une belle sequence partant de breche de base a des gres fins. Certains materiaux proviennent peut etre de sables de dunes. Vus la vitesse de la transgression au Zancleen, le sable eolien n'a pas le temps d'etre erode.

3- Vers la fin, on a des depots plus calmes. Presence de glauconie, milieux marins peu profond, avec une dynamique plus tranquille.

4- L'orogenese pyrenneene rehausse tout l'ensemble. Entre parenthese, ca permet d'avoir une superbe evaluation de l'impact de cette orogenese depuis 5.3 millions d'annees. On prend la base du canyon et on mesure au GPS son altitude.

Macrock t'es mon

Bon je résume les messienanistes sont: Macrock (sédimentologiste), NEXT (sédimentologiste), Quat (généraliste et a ces heures perdus micropaleonthologue des foraminifères bentiques )...

que dit Cédrick (géologue minier) et LiseE (structuraliste et modellisatrice)?

heu..n'empêche les gars que si on arrive a prouver a 100% avec l'aide d'Alain (technicien de recherche en géologie) qui s'est taper tout le terrain avec Esor (???) que c'est messinien et ben il va faloir contacter le service géologique Catalan qui nous a fourré tout ça en quaternaire (dunes montantes)

Vive la Compagnie des sables

[Makrock]

Euh, desole. Moi, je suis glandeur, pas sedimento. Juste geologie generale et informatique, un peu de specialiste sur les incertitudes, forage et surtout techniques de data mining et intelligence artificielle. C'est tout.

Si vous avez un job avec plein plein de chiffres et des tendances a extraire, la je peux vraiment etre utile...

[Next50MY]

alors je constate une chose : la presence de jolies Nigeriannes, Québecoises et Parisiennes, etc inspirent les géologues.

qu'en pensent les intéressées ( de la crise Messinienne appliquée au Cap Creu) ?

Mais ou sont les Catalanes ♪ ?

Apres l'euphorie, il faut prouver l'age avec les foraminiferes.

[AlainR]

Voici un autre apreçu de la zone de ces affleurements.

Elle est orientée de la mer vers les terres = du Nord vers le Sud. Les affleurements sont numérotés en rouge. On apreçoit la route longeant la rivière.

Remarquez la distance entre le groupe des premiers affleurements et les derniers (8 et 9). Ils sont séparés par une colline. Est-ce la surrection de cette colline qui a séparé les affleurements ?

Notez sur la droite de l’image l’autre rivière (La Selva de Mar) qui est séparée de la première par une enfilade de collines. Il n’y a aucun affleurement de sable de ce côté-ci.

La mer n’aurait-elle pénétrée que la vallée de gauche (affleurements) ? Il n'y a aucune trace de celle-ci dans la vallée de la rivière de La Selva de Mar.

[Makrock]

A part le fait que je ne suis ni du beau sexe ni nigerian, j'aimerais savoir si certains ont conserve des chartes avec cles d'identification des foram. On nous donnait ca a la fac, tres pratique si je me souviens bien. Je vais demander un service a un ami qui a quelques micropal disponibles mais bon, si on peut faire ca en parallele en interne, ca serait bien ...

[esor6]

Voici un autre apreçu de la zone de ces affleurements.

Elle est orientée de la mer vers les terres = du Nord vers le Sud. Les affleurements sont numérotés en rouge. On apreçoit la route longeant la rivière.

Remarquez la distance entre le groupe des premiers affleurements et les derniers (8 et 9). Ils sont séparés par une colline. Est-ce la surrection de cette colline qui a séparé les affleurements ?

Notez sur la droite de l'image l'autre rivière (La Selva de Mar) qui est séparée de la première par une enfilade de collines. Il n'y a aucun affleurement de sable de ce côté-ci.

La mer n'aurait-elle pénétrée que la vallée de gauche (affleurements) ? Il n'y a aucune trace de celle-ci dans la vallée de la rivière de La Selva de Mar.

Hello,

ici on bosse même les jours fériés !

Je viens de faire une petite simul à partir de la position la plus haute des sables dans le relief du secteur. (corrigez-moi, si jamais...)

Si on part du principe que l'assiette générale s'est maintenue au cours ds temps géologiques qui nous intéressent (y'a rien de moins sûr), on peut avoir un aperçu des zones immergées ou recouvertes par des dépôts éoliens (ou les deux) !

Alain, tu remarqueras que la ligne haute passe en plein au milieu de la zone urbanisée de la Selva del Mar ! Je parie qu'il y a des forams dans le mortier des vielles maisons !

La carte peut servir en prospection et, si tu trouve de nouveaux affleurements, çà pourra peut-être donner des indications sur les mouvements du socle...

[Next50MY]

Nos anciens qui ont batti le dolmen avaient fait la meme simulation, pas fous les barbus

well done Esor!