Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Quaternaire]

10 m. avant ce dépôt sableux, le vieux socle schisteux. Admirez la tectonique dont l'inclinaison des couches est inversée par rapport au dépôt sableux:

Salut,

je pense que se que tu vois ne sont pas les plans de stratification S0 mais les plans de clivage de la schistosité S1, à ne pas confondre

Sur cette photo on voit le contact entre la couche greseuse et le socle de manière latérale, est ce que le grès est également présent sous cette couche greseuse visible ou bien est ce le schiste?

Avec cette photo je ne crois pas que nous ayons affaire un un gilbert delta, car cette couche ne peu pas être une couche progradante de "fore- set" si elle est en contact avec le schiste. L'hypothèse de couches inclinés par la tectonique évoquées par NEXT50MY semble plus probable.

Quelques photos et lecrture sur les gilbert delata: Mon lien

[AlainR]

Salut Quat!

je pense que se que tu vois ne sont pas les plans de stratification S0 mais les plans de clivage de la schistosité S1, à ne pas confondre

Oups! je suis un étudiant qui a beaucoup à apprendre

Sur cette photo on voit le contact entre la couche greseuse et le socle de manière latérale, est ce que le grès est également présent sous cette couche greseuse visible ou bien est ce le schiste?

J'irai vérifier sur place

Avec cette photo je ne crois pas que nous ayons affaire un un gilbert delta, car cette couche ne peu pas être une couche progradante de "fore- set" si elle est en contact avec le schiste. L'hypothèse de couches inclinés par la tectonique évoquées par NEXT50MY semble plus probable.

C'est mon idée aussi. Je commence à croire que ces dépôts ne sont pas tous de la même époque. Les dépôts des sites 1 et 8 sont similaires et seraient antérieurs aux autres. Il y a d'avantage de colluvions dans les affleurements supposés plus récents que dans ces 2 là.

Quelques photos et lecrture sur les gilbert delata: Mon lien

Je l'ai parcouru vite fait et ce lien me semble génial! Je vais l'imprimer et le lire à tête reposée

[Next50MY]

La cie des sables ... voila une belle définition, Claude, pour les amateurs de grains de Quartz et de paella des plages

autre site sympa pour la comprehension du secteur :

le futur 9 d'Alain = extrait du rapport de Jordi et Helena

Ce n'est pas bien visible sur le pdf mais il semble qu'il y ait un conglomerat dans ces chenaux ravinant le Paleozoique.

Il s'agit probablement du même épisode de ravinement/remplissage qui fait suite a l'incision principale SB1 [sequence Boundary]

Sur l'affleurement 4, Alain, tu dois te situer dans l'axe du chenal (plus bréchique et épais) alors que sur le n°9 ce serait plutot une bordure, comme sur n°1 et n°8

TS1= Transgressive Surface, après la pénéplanation du socle, tu as au moins 2 faisceaux de litages obliques avec des écoulements laminaires uniformes. On est plus dans un courant stable, peut-être littoral, a granulométrie fine ou grossière je ne vois pas, mais en tout cas pas conglomératique.

Si on est bien sur une bordure du chenal, il se peut que une durée importante se soit écoulée entre SB1 et TS1, car TS1 contraste par sa surface plane.

Sur le site n°8 on a peut-etre à faire également a TS1.

Oui pour le basculement ça se precise, et on a bien le 8 qui se trouve symétrique par rapport au site 1 avec l'axe en 4; tout ceci fait vraiment penser au chenal fossilisé de la crise messinienne de derriere les fagots de notre ami Quat.

De quand date le dernier soulèvement Pyrenéen ?

PS: La paella du Cap Creus se degusterait plutot avec du Champ, du Madiran ou du Jurançon ?

bon appetit!

[Kayou]

Hé oui, la question devait être posée !

(Tenga a bien disculparme Alain, por abrir una pequeña paréntesis.)

Quel vin avec la paella ?

Perso. j'opterai pour du produit local, toutes couleurs confondues.

Blanc : Répond aux calmars, grosses crevettes, langoustines et moules... Se méfier de l'acidité agressive, et plus encore, du sucre résiduel. Reste l'embarras du choix !

Quelles appellations ? Muscadet racé - Entre-deux-mers - Graves - Sancerre - Alsace pinot blanc - Coteaux-du-languedoc (la clape, picpoul-de-pinet) - Espagne : penedès.

Par exemple... Muscadet : Château de la Ragotière, Château de la Preuille - Alsace pinot blanc : Leon Beyer, Paul Blanck.

Rosé : Agréable et sans contre-indications

Quelles appellations ? Collioures : Le Clos de Paulilles, Domaine de la Tour-Vieille - Côtes-du-rhône-villages : Domaine de Cabasse - Les-baux-de-provence : Château Romanin - Irouléguy : Arretxea - Espagne : penedès, rioja alta (Marquès de Murrieta).

Rouge : La meilleure couleur quand chorizo et viande s'imposent. Choisir des vins acceptant huile d'olive et safran.

Quelles appellations ? Faugères - Fitou - Corbières - Côtes-du-roussillon-villages - Collioure - Gigondas - Côtes-du-ventoux - Les-baux-de-provence - Coteaux-d'aix - Espagne : rioja alta, alavesa, ribera del duero, penedès, la mancha.

Par exemple... Faugères : Château Grézan - Fitou : Domaine du Tauch (producteurs du Mont-Tauch), Château de Nouvelles - Côtes-du-roussillon : Domaine de Casenove - Les baux-de-provence : La Chapelle-de-Romanin - Rioja : Marquès de Caceres, Cune (Contino), Marquès de Riscal - Penedès : Miguel Torrens (Gran Corona) - La Mancha : Marquès de Griñon.

[AlainR]

Claude, tu sembles être un fin connaisseur de bons vins

Sur une paella, un vin espagnol est imprescindible: soit du blanc et j'ai une préférence pour un Penedes, le viña sol, ou un bon rosé, et comme l'Espagne est le pays des rosés, on a le choix avec les orignes: Catalunya, Penedes, Navarra, etc...on est rarement déçu!

Fin de la parenthèse, et on revient à nos moutons(autre parenth. les chuletas de cordero sont trés appréciées aussi en Espagne, et là boire un bon Rioja rouge...).

Je vois Next que tu crois toi aussi à des épisodes différents pour la formation de ces sites.

Je viens de découvrir un nouveau site, un peu aprés le nº 8. Il a son importance et je vous en parle trés bientôt (quand j'ai un peu plus de temps libre!)

AlainR, membre de la Compagnie des Sables

P.S. la photo des géologues catalans que Next a ajouté vient du "site 4"

[AlainR]

Salut la Companie

J'avais donc zappé un affleurement important qui est proche du nº8. Le site est un replat au fond d'une petite vallée.

Je situe l'emplacement sur la carte (avec les autres sites)et je mets 2 photos venant de google earth.

Je me demande si nous ne serions pas en présence de rias Les avis de la Compagnie?

Sur le replat de ce site 9 se trouve une petite exploitation de sable.

[Quaternaire]

Salut,

Pour rappel: les point 4 est à 10m d'altitude alors que les points 8 et 9 sont autours de 80 m d'altitude.

Au dessus de 8 et 9 on constate une rupture de pente entre 150 et 190 m (ellipse rouge sur la carte), je me demande si ce n'est pas le toit de notre formation sédimentaire et que on retrouverais le socle entre 190 et 250m.

AlainR tu veux pas aller faire un tour au niveau de de la "Roques de de la Regalada" et nous prendre une photo vers la vallée.

Perso je remonterais les rias qui descendent pour recouper la structure de bas en haut comme par exemple celui que j'ai marqué en rouge sur la carte.

Si tu étais mon étudiant je te dirais de faire cela, mais un étudiant de 61 ans comme toi ne dois pas non plus se risquer surtout seul dans une telle randonnée cela dois être assez physique, donc ne le fais pas je ne veux pas avoir un blessé sur la conscience, c'est juste pour t'aider dans ta formation de géologue

[AlainR]

Salut Quat!

Je suis encore en état de faire des rando

Celle-là me parait assez facile et je vais aller y faire un tour un de ces w.e.

Tu crois toi aussi que tous ces dépôts peuvent dater d'époques différentes? Je verrai bien des dépôts marins pour certains et du littoral pour d'autres. Il a certainement eu plusieurs transgressions et régressions dans ce coin, je fais quelques recherches pour connaitre les niveaux de la mer dans les temps géologiques.

Je n'ai jamais trouvé un fossile, mais les strates les plus basses du site nº1 sont cimentés par du calcaire:

Les strates (d'apparences plus récentes?) provenant d'autres sites paraissent cimentées par de la silice:

[Next50MY]

Salut la compagnie

le ciment blanc reagit bien a l'HCl ?

Quat comment interprete t-on les carbonates vers la base et la silice vers le sommet

pedogenese ? pour dissoudre la silice, ca suppose des conditions agressives ?

par ailleurs oui je vois bien la limite de cette unité sedimentaire la ou le suppose Quat.

[AlainR]

Salut Next!

Oui, belle réaction au HCl. Je me trompe peut-être en disant que le ciment en apparence "sucre" est de la silice, ce doit être de la calcite.

[Quaternaire]

Alain,

laisse tombé cve que j'ai dit précédemment, les collines sont schisteuses j'ai bien regarder sur google earth et kj'ai relus tes posts.

Les affleurements sont assez petits et concentrés au niveau des rias, si on regarde la carte geol les cartographes les ont bien cernés. On a donc plusieurs unités cartographiques Qcoe de faible extension, les différents sites ne sont pas reliables puisque séparés par des colines schisteuses.

Next tu dis:

Quat comment interprete t-on les carbonates vers la base et la silice vers le sommet

pedogenese ? pour dissoudre la silice, ca suppose des conditions agressives ?

Les deux photos d'Alain ne provienne pas du même profil, donc il n'y a pas de lien entre base et sommet

la formation de crôute siliceuse (Silcrètes) demande en effet une dissolution de la silice (quartz des sables) et donc demande des conditions agressives effectivement, sous climat aride ou semi-arides. Cependant les silcretes comme les calcretes peuvent avoir différentes origines soit pedologique soit hydrogeologique.

Les pedosilcretes presente generalement une structure en colonne.

On en trouve dans ton cher bassin de Paris NEXT50MY.

[Next50MY]

OUI dans la region de Nemours par exemple, magnifiques profils de silicification decrits par M. Thiry.

Mais Silcrete m'evoque plutot les zones desertiques.

la deuxieme photo ressemble plus a un ciment siliceux.

on a deja causé des origines chimiques pour ces ciments sur d'autres sujets

Ce theme a fait debat dans le bassin de Paris au sujet des grès de Fontainebleau entre une silicification de nappe ou une pédogenèse précoce. Apres une bataille rangée a coups de notes

chacun est retourné dans sa vallée incisée.

Ca reste un sujet qui ressemble à la vitesse de fossilisation: combien de temps necessaire pour former un ciment ? un sujet deja abordé et fossilisé quelque part sur Geoforum avec beaucoup d'humour, de radioles (ref a l'auteur du sujet ) et anecdotes silteuses à sulfureuses.

[AlainR]

Pour rappel: les point 4 est à 10m d'altitude alors que les points 8 et 9 sont autours de 80 m d'altitude.

Et oui! Ce qui ne simplifie pas les choses...

Plus on avance, moins je comprends

Il y a du dépôt marin, du fluviatile, de l'éolien?, des strates horizontales et d'autres inclinées, des parties cimentées, d'autres en cours de cimentation, d'autres trés peu cimentées...et d'aspect différentes...

Aucun fossile. Pas de dépôts terrogènes.

Pourquoi les affleurements sont rive droite de la rivière et pratiquement rien sur la rive gauche?

Des études espagnoles et catalanes qui ne s'accordent pas sur le sujet...

Serions-nous en présence de témoins de la crise messinienne?? ce serait formidable.

[Next50MY]

Oui Alain,

comme disait Quat on a dépassé les limites de la télé-géologie a distance

Faut aller voir tout ca de plus près. cette multitude d'environnements possibles et de structures géométriques fait la richesse de ce site.

Aller plus loin dans l'interprétation devient un métier et ce serait tout de même étonnant qu'un étudiant n'ait pas étudié ça dans une thèse ou un mémoire de DEA.

Mais bien entendu continue a alimenter en images , STP ...

[AlainR]

Mais bien entendu continue a alimenter en images , STP ...

no souçaï

je sens que je vais encore avoir un w.e. laborieux sur le terrain!

L'étudiant qui fait la thèse c'est moi

[AlainR]

Hypothèse de la transgression flandrienne

Le niveau de la mer est montée de 100m, c'est a peu prés l'altitude du dernier site nº9 qui est le plus étendu (replat).

On peut imaginer qu'il y avait une plage à cet endroit.

Dans le schéma ci-dessous, le trait orange délimite le niveau de la mer à ce moment là (à partir des courbes de niveaux topographiques) ainsi que les emplacements des autres sites sableux de 1 à 8.

Ce qui est curieux, c'est que ces sites sont tous regroupés au même endroit, de l'autre côté il n'y a aucun affleurements de sable

[Kayou]

#101

élargir la vision aux environs ( vallées au N-O : Llança, Colera

#102

il n'y a pas d'autres dépôts similaires dans le coin

Tu es sûr, Alain, qu'il n'y a rien de comparable, d'équivalent, dans les vallées voisines de Colera et Llança ? Pourtant la carte géologique signale des dépôts qui devraient correspondre et qu'il faudrait voir de plus près.

http://www.icc.cat/vissir2/?zoom=4&lat=4684087.5&lon=517087.5&layers=00BFFFFFTF

Ce serait bien étonnant que ce phénomène fluvio-marin-éolien soit limité au secteur de Pto de la Selva, non ?

[Next50MY]

Salut Alain

Il va falloir prévoir l'arche parce que si ca remonte a +100m on n'est pas pret de se la deguster la paella, et puis ca va faire monter les prix de l'immobilier dans la montagne et baisser sur la cote.

mais bonne question, de combien est montée la mer au plus haut dans l'histoire géologique

ce que j'avais compris de la transgression flandrienne c'est qu'apres que nos amis anglais nous aient visité a pied sans tunnel, la glace a fondu.

Cherche sur le web les auteurs Haq Hardenbol et Vail 1987 ou pas loin sur la courbe eustatique.

Vail fait partie de l'Ecole d'Exxon qui a revolutionné l'analyse séquentielle.

Il est parti d'analyses de lignes sismiques dans les bassins sédimentaires du globe et a constaté que à des epoques identiques il y avait des vallées incisées et a d'autres des transgressions.

D'autres pourront t'expliquer cela mieux que moi mais en gros je crois qu'il faut considérer que les glaciations quaternaires ont provoqué l'ensentiel de la topographie actuelle

et que par exe^mple au Miocene, tu as eu une baisse du niveau marin a cause de la fermeture du détroit de Messine.

a suivre... mais ou sont les experts de stratigraphie séquentielle ? des amis specialistes du Messinien par ex ?

[Next50MY]

un avis quaternaire récent de la part d'Herakles

et quelques précisions sur le socle intrudé (oups, avec des intrusion de ) par des Pegmatites

[AlainR]

Ce serait bien étonnant que ce phénomène fluvio-marin-éolien soit limité au secteur de Pto de la Selva, non ?

Salut Claude

Et pourtant...je n'en connais pas d'autres, du moins des dépôts de sable comme ceux-là. Il y a ailleurs des dépôts terrigènes qui n'ont rien à voir avec les sables de PdlS.

Par ailleurs la carte géologique ne spécifie pas ces dépôts ailleurs.

Mais ça ne m'empêche pas de chercher! Ça m'intrigue cette histoire...

@ Next

Merci pour les conseils, je connais la charte de Vail (je l'ai dans mes favoris).

Beaucoup de questions restent posées, surtout sur les derniers mouvements des Pyrénées. Peut-être ont-ils joué sur la disposition de ces dépôts sableux ?

Est-ce que ces dépôts sont antérieurs à la transgression flandrienne? Possible, du moins pour certains.

Et ces fameuses dunes éoliennes...peut-être on reviendra dessus.

Je vais avoir le w.e. bien occupé

[Kayou]

La carte géol. avec les affleurements de Qr, Qtor ...

http://www.icc.cat/vissir2/?zoom=5&lat=4688470.2439&lon=514323.41463&layers=00BFFFFFTF〈=es_ES

Quand même étonnant que les vallées voisines n'aient pas connu et conservé des traces de la même histoire. L'environnement est peu différent, la géologie du socle (et de l'arrière pays) assez semblable...

[AlainR]

Effectivement Claude, la géologie du coin est trés semblable. Tout le coin c'est du vieux schiste.

Les dépôts qui nous intéressent sont marqués sur la carte géologique Qcoe, c'est à dire des dépôts mixtes avec du sable. Il n'y en a pas ailleurs sur la carte, sauf vers Rosas (ce qui est normal puisque le lttoral est formé de plages de sable fin: Rosas, Ampuriabrava, St Pere Pesacador, Ampurias, La Escala...).

Sur le littoral Nord du Cap de Creus => Colera, Llança, Port de la Selva, trés peu de sable: ce sont des criques. Et pas de dépôts Qcoe dans le coin, à part ceux qui nous intéressent.

Les dépôts Qr et Qtor sont des dépôts d'argile et de graviers déposés par les rivières et torrents (érosion).

On est vraiment dans un cas assez unique et égnimatique

Je t'attends sur le terrain! Il vaut mieux y aller avant que les chaleurs arrivent. Les lieux sont touffus et caillouteux, récemment j'ai croisé un serpent...pourtant il ne fait encore bien chaud. J'imagine qu'il doit y avoir des bestioles dans le coin: serpents et scorpions.

Par contre je n'ai pas croisé de dinosaures

[Next50MY]

à lire :

LE PRÉLUDE AU QUATERNAIRE :

LES MODALITÉS D’ENTRÉE EN GLACIATION (65 Ma - 2,2 Ma)

Quaternaire, 18, (2), 2007, p. 111-128

il s'agit essentiellemement d'une synthèse bibliographique, mais l'auteur apporte une analyse originale des circulations océaniques mondiales en relation avec l'évolution paléogéographique liée aux grandes phases de rifting et d'orogenèses.

ici on apprend que :

"D’après les données ODP, bien enregistrée par le δ18O dans les sédiments marins du Pacifique [...], l'installation de la glaciation antarctique a commencé à la fin de l’Éocène (fig. 3), vers 40 Ma, sous la forme de glaciers de montagne en Antarctique oriental et sur la chaîne transantarctique (fig. 3), mais elle s’effectue surtout à partir du Rupélien (Oligocène), suite à l’isolement océanique croissant de l’Antarctique"

...

A la fin du Miocène, un épisode tectonique, contemporain de l’évènement Messinien (fermeture partielle de la Méditerranée), et probablement d’origine très profonde est généralisé entre 6,3 et 4,8 Ma tant dans l’hémisphère nord que dans l’hémisphère sud, [...]. Il augmente considérablement les reliefs et, corrélativement, les apports sédimentaires terrigènes.

...

A partir de 7,8 Ma, des épisodes évaporitiques parfois importants se sont développés dans des bassins périphériques, comme la Mer Rouge, le bassin mésopotamien, mais la Méditerranée est encore marine vers 7 Ma pour se fermer ensuite pour des causes tectoniques [...].

...

À partir de 3 Ma, en relation avec la configuration particulière des océans et des continents, le régime glaciaire est mondial, contrôlé préférentiellement par l’insolation sur l’hémisphère nord, avec également un retour de la convergence intertropicale en position équatoriale.

[AlainR]

Merci Next, je note les coordonnées de ce bouquin, il rejoindra ceux qui contribuent à ma bibilio géologique (elle commence à se développer...)

Sur cette photo on voit le contact entre la couche greseuse et le socle de manière latérale, est ce que le grès est également présent sous cette couche greseuse visible ou bien est ce le schiste?

Oui, le grés (ou les sédiments sableux) reposent bien sur le socle schisteux hercynien.

Notez ici les couches de sable qui épousent la forme du socle. S'agit-il de dépôts sur le socle...ou des sédiments tectonisés?

[AlainR]

Par ici la visite maintenant...petite vidéo sur le site 9, on perçoit mieux l'environnement: