Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Kayou]

Y aurait-il impossibilité pour qu'un couloir éolien ait fait remonter du sable dans une vallée, à partir des plages à une époque où la mer était bien plus basse? Je ne le pense pas, étant donnée l'orientation de la vallée par rapport aux vents dominants du nord.

Sable dont les éléments doivent bien venir de quelque part, et plutôt d'en bas que d'en haut dans ce contexte.

On peut élargir la vision aux environs ( vallées au N-O : Llança, Colera, et dans le S-O : golfe de Roses) où des dépôts de même âge sont cartographiés (voir carte), et essayer d'en parler avec les géologues qui ont déjà bossé dessus.

Cliquez sur le lien, et faites naviguer la carte...(au passage: pourquoi n'a -t-on pas de tels documents/outils en France ? Et "por favor", ne me citez pas Infoterre !)

http://www.icc.cat/vissir2/?zoom=4&lat=4684087.5&lon=517087.5&layers=00BFFFFFTF

[AlainR]

Merci Quarternaire pour tes conseils qui méritent reflexion.

On imagine que les Catalans ont leurs raisons pour affirmer l'origine éolienne du fin-glaciaire, il faut que j'essaye d'en savoir plus dans leurs convictions et prendre contact avec eux.

Claude, il n'y a pas d'autres dépôts similaires dans le coin.

Afin de faire avancer le schmilblique, je vous fais part d'un extrait d'un livre que je viens d'acquérir.

Il s'agit de GEOMORPHOLOGIE SOUS-MARINE ET LITTORALE de Jean-Noël Salomon, aux Presses Universitaires de Bordeaux.

pages 199-200, extrait des plages sous-marines

Les premières (ondulations) se forment en bas de plage et sont orientées transversalement aux vagues. Leur génèse commencent par des rides rectilignes (coutant faible) puis deviennent sinueuses, enfin lingoïdales. Les rides rhomboïdales sont entrecroisées: elles naissent du croisement de multiples incisions en V, la pointe vers le haut de l'estran et tracent des losanges emboîtés les uns dans les autres.

Pour se former ces rides demandent la présence d'une mince lame d'eau et une nappe de retrait sur le bas de la pente. Lorsque l'épaisseur de l'eau n'atteint plus que 2cm environ, le réseau à mailles rhomboïdales apparait rapidement. Enfin d'autres rides correspondent aux ondulations de la surface sableuse générées par le vent.

On retrouve parfois sur les sites les dispositions en losange (lingoïdes).

A suivre...(comme les aventures de Tintin)

[Next50MY]

Afin d'apprecier la géometrie, bien installé au coin du feu (ou du rig ), on pourrait essayer d'acquérir un jeu de photos aériennes à examiner en stereo, c'est pô cher et ça répondra a nos questions. En plus, je sais pas pour vous mais moi j'adore .

- limite d'extension sédimentaire sur socle,

- distinction des unités sédimentaires,

- vérification du pendage / basculement,

- géomorphologie / évaluation de la dureté des barres gréseuses dans le relief,

- localisation de la paella.

En attendant, Google Earth ?

Pour l'âge, effectivement, dur de dire et d'ailleurs, rien n'interdit que ca puisse etre du Miocene non plus.

Des incursions Marines au Mio-Pliocene ? On en connait autour de la Méditerranée qui remplissent des vallees incisées.

A tout hasard Alain, regarde si tu n'as pas des morceaux d'émails dentaires

Ca a deja donné d'excellents résultats pour dater ces vallées et ici je sens que c'est propice.

[Next50MY]

Une des cles est la granulometrie et ça se situe a la base de l'affleurement 4.

En fait, les colluvions - brèches de pentes en milieu aérien (Bas niveau marin - érosion régressive, pourquoi pas la crise messinienne dont parle Quaternaire !) sont identifiables sur une de tes photos (message #17), à la base des chenaux. Au dessus, c'est clair que la granulométrie reste très grossiere, mais sans blocs, quelques graviers et galets plats et roulés: début du milieu aquatique.

Il s'agit du premier remplissage d'une des vallées incisées qui ont alimenté la vallée principale.

Ces colluvions sont contemporaines du creusement des vallées incisées. Le réseau hydrographiques s'est dessiné a la faveur d'une baisse du niveau marin, et/ou d'un épisode orogénique. Ce qu'il faut déterminer est la nature du remplissage sablo-gréseux sus-jacent. Une granulo décroissante et un classement de plus en plus homogène traduisent un milieu aquatique, et certainement pas un environnement éolien.... mais peut-être y a t-il eu des dunes en fin de séquence, celles des affleurements 5 et 6, en bordure de plage ou d'estuaire.

Le tout a été basculé ensuite.

[AlainR]

Je suis epaté de la qualité des interventions

Il va falloir que je regroupe sur un carnet toutes les propositions et essayer d'en faire une synthèse.

En tout cas merci Claude, Quaternaire, Next, et les autres, pour vos précieux conseils.

J'essaye de contacter les spécialistes Catalans, je vous tiendrai au courant.

N'hésitez pas entre-temps à poster d'autres commentaires.

[Next50MY]

Au Cap de Creus, les vallées incisées ont bien été initiées avec la crise Messinienne, au Miocene terminal

selon Jordi Serra i Raventos (1981), tout autour du Golfe du Lion. Mais l'incision est de plus grande ampleur au Quaternaire.

reste a verifier a quand remonte le 1er creusement sous tes affleurements....

Le Canyon du Cap de Creus est d'ailleurs une réserve marine de grande qualité:

http://www.fundacion-biodiversidad.info/cursodeverano09/DOC/documentacion_ponencias/documentos_pdf/viernes_17/Josep-MariaGili.pdf

[AlainR]

Salut Next,

Génial ces info, le lien est trés instructif sur les fonds marins en face de la Costa Brava, je ne le connaissais pas.

Le cap Creu est également un parc naturel où la faune marine est protégée.

J'ai un croquis qui montre l'emplacement de la mer au Crétacé (il faut faire pivoter la page)

AL7SN03TEPA0005-Sequence-06-Partie-02.pdf

La zone du cap Creu était sous l'eau, la mer remontait jusqu'au niveau de la moitié des Pyrénées actuelles.

J'ai écrit à l'université de Barcelone pour avoir plus de renseignements sur ces dépôts sableux. Attendons une réponse.

[Quaternaire]

Salut,

juste en passant une belle photo avec interprétation presentant un canyon messinien comblé de dépôts pliocène se retrouvant dans les montagnes actuellement...

canyon messinien perché

SPLENDIDE..c'est pas mieux qu'un vieux fossile ça? :)

je sors

[AlainR]

A prendre à compte !

On avance, on avance...

[Next50MY]

et Quat ... t'as fait peté le serveur, 6000 connections y zont pas aimé

c'est forbidden maintenant !

[Quaternaire]

et Quat ... t'as fait peté le serveur, 6000 connections y zont pas aimé

c'est forbidden maintenant !

Pas grave j'en ai une autre sans la légende, a toi de trouver le paleocanyon messinien sur la photo de couverture

Ou se cache le Gilbert Delta?

http://sgfr.free.fr/seance/s08-05mediterranee.pdf

[Next50MY]

la t'es en train de proposer a Alain de faire un congres de l'ASF au Cap de Creus...

va valloir qu'on creuse incise le sujet pour etre a la hauteur ! GLOUPS.

mal barré pour cette nuit qui va etre courte ... surtout pour survoler Gilbert en delta

en attendant: retour au 2eme millenaire terminal avec cette figure dont je ne parviens pas a retrouver l'auteur... la transgression Flandrienne :

stand by...

[Kayou]

Salut la compagnie des sables!

Le lien proposé par Elena (Gente muy amable) semble ne pas fonctionner, mais il doit mener à la même info que celle déjà postée plus haut (#58) et que je replace ici:

http://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/161_descrip.pdf

[AlainR]

Le lien ne marche pas, Claude.

Elena et son mari Jordi ne sont pas toutefois de grands spécialistes de sédimentaire, leur spécialité est la tectonique et le métamorphisme/magmatisme. Ce sont des personnes trés serviables et d'une grande amabilité.

Concernant les canyons, la proposition de notre ami Quaternaire est intéressante mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet.

La solution se trouve certainement dans des dépôts fluviatile-marin et pourquoi pas de l'éolien? je crois qu'on avance bien dans le sujet, la dernière proposition de Next (pas la carte des fonds marins sur les bords de l'Atlantique, celle d'avant)est trés pertinente et mérite qu'on l'analyse un peu plus.

Au fait Next, j'ai les photos "aériennes" des sites. Dés que j'ai un moment je les poste, mais c'est le temps qui me manque un peu actuellement.

Cette investigation devient de plus en plus passionnante, on va peut-être essayer d'organiser une visite des lieux avec des spécialistes locaux...votre participation est indispensable!!

A suivre...(quand je regarde mon avatar je me dis qu'il me correspond vraiment bien!)

@+ les amis

[Next50MY]

On va tenter un truc 'high tech' un peu fou

si tu veux mettre en ligne pour qu'on admire ton site en stereo, je te suggere de placer les deux vues cote a cote

la photo centree plus a l'Ouest a gauche et celle centree plus a l'Est a droite

L'ecartement des yeux est variable mais on peut telecharger et adapter le zoom de l'image a son ecran, de taille variable ...

ensuite suffit de regarder l'image a une trentaine de cm en regardant a l'infini

magic, le relief apparait !

sinon Quat et moi sommes d'accord sur l'interp - une des interps possibles - faut aller verifier tout ca et surtout prendre contacts avec les specialistes qui vont probablement etre poussés a publier en voyant ton interet !

[AlainR]

Salut Next

J'ai une réponse d'une éminente géologue de l'Université de Barcelone:

http://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/161_descrip.pdf

Este documento fue elaborado por un grupo de sedimentólogos de la Universidad de Barcelona (equipo del Dr. Serra). Jordi y yo colaboramos en la realización de las fotografías y revisión general del artículo, pero no somos expertos en este tipo de materiales, ya que nuestra especialidad son la tectónica y las rocas metamórficas.

Desconocemos las razones científicas precisas que llevan a la interpretación de las arenas de las Cavorques como dunas eólicas remontantes. De hecho la unica publicación, muy antigua, que existe (Llopis Lladó, N., 1946. Los movimientos corticales intracuaternarios del NE de España. Estudios Geológicos, 3: 181-236, Madrid) atribuye estos sedimentos a un origen fluvio-marino. Jordi, a pesar que no es especialista en sedimentologia es mas partidario de la interpretación de Llopis. La posición de esta formacion de arenas a una altura bastante constante de unos 80 m en un valle, podria corresponder a una situación de desembocadura de rio cuando el nivel del mar se situava a unos 80m por encima del actual (en alguna epoca interglaciar del periodo Plio-quaternario)

Es una lástima que no hay estudios geológicos a fondo sobre estas formaciones tan particulares, siento no poder darte mas explicaciones.

Dés que j'ai un moment je mets la traduc en français.

Je peux vous dire déjà qu'on a du boulot, il n'y a pas vraiment d'étude sur le sujet...

[Kayou]

extrait

Nous ne connaissons pas les raisons scientifiques précises qui amènent à l'interprétation des sables des Cavorques comme dunes éoliennes "remontantes" (de "remonter au vent").

En fait l'unique publication, très ancienne, qui existe (Llopis Llado, Noël, 1946 : "les mouvements "corticales" inter-quaternaires du NE de l'Espagne", Etudes géologiques, 3: 181-236, Madrid) attribue à ces sédiments une origine fluvio-marine.

Jordi (Carreras), bien que non spécialiste en sédimentologie, est plutôt partisan de l'interprétation de Llopis.

La position de cette formation de sables à une altitude assez constante de 80 mètres environ dans une vallée, pourrait correspondre à une situation d'embouchure de fleuve lorsque le niveau de la mer se situait à quelques 80 mètres au-dessus du niveau actuel (à une certaine époque interglaciaire de la période Plio-Quaternaire)

C'est dommage qu'il n'y ait pas d'études géologiques plus poussées sur ces formations si particulières, ...

corticales: de cortex, couche superficielle

[AlainR]

merci Claude

[Quaternaire]

Salut Next

J'ai une réponse d'une éminente géologue de l'Université de Barcelone:

salut, c'est qui l'éminente géologue stp?

[Kayou]

Bon, Alain est sur une autre piste, je réponds...

Elena Druguet, université de Barcelone.(posté plus haut dans ce sujet) Co-auteur du petit rapport visible avec le lien placé un peu plus haut, et du texte en espagnol du #116, traduit au #117.

Pour les infos remontant à Noël LLopis LLado, je n'ai pas pu avoir accès au document.

[Quaternaire]

extrait

La position de cette formation de sables à une altitude assez constante de 80 mètres environ dans une vallée, pourrait correspondre à une situation d'embouchure de fleuve lorsque le niveau de la mer se situait à quelques 80 mètres au-dessus du niveau actuel (à une certaine époque interglaciaire de la période Plio-Quaternaire)[/i]

Tiens voila Gilbert qui reviens

Bon alors pour le moment ma conviction de géologue de l'écran modélisateur à distance a partir de Google earth et des photos de AlainR est(quelle horreur mais bon fait bien alimenter le forum ) :

Creusement de la vallée au messinien ( à vérifier mais probable)

Oscillation relative du niveau de la mer (climato-tectonique) et dépôt fluvio marin au sein d'un delta

[Kayou]

C'est bien ce que l'on dit depuis le début.

******

(quelle horreur mais bon fait bien alimenter le forum ...

? C'est sans contrainte j'espère

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Messinien, info Wpédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_salinit%C3%A9_messinienne

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Gilbert delta: info Wpédia: http://forums.futura-sciences.com/geologie-catastrophes-naturelles/86981-gilbert-delta.html

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La crise de salinité messinienne est un évènement géologique qui correspond à l'assèchement (ou aux assèchements successifs) de la mer Méditerranée, durant le Messinien (fin du Miocène). C'était il y a plus de 5 millions d'années, plus exactement de 5,96 à 5,33 Ma.

Sommaire

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* 1 Description

* 2 Bibliographie

o 2.1 Notes

* 3 Liens externes

Description[modifier]

Cet assèchement était d'origine tectonique, dû en particulier à la fermeture (progressive) du détroit de Gibraltar, qui empêchait le rééquilibrage eustatique avec l'Atlantique. Il a conduit à une baisse du niveau marin de l'ordre de 1500 à 2500 mètres[1]. Cet assèchement se serait progressivement effectué sur des millénaires, ou des dizaines de millénaires. D'autant plus que la fermeture fut progressive, un fleuve (d'eau de mer) provenant de l'océan Atlantique continuait sans doute à alimenter le (ou les) bassin(s) d'évaporation (la mer Méditerranée étant un bassin d'évaporation encore de nos jours).

C'était une situation environnementale sans commune mesure avec celle que connaît actuellement la plaine de la mer Morte.

Les différents fleuves du pourtour de la Méditerranée auraient à cette occasion creusé de gigantesques canyons de plusieurs centaines de mètres de profondeur dont des traces ont été retrouvées à Assouan et au Caire pour le Nil et à Lyon et à son embouchure pour le Rhône[2]. Ces canyons auraient ensuite été comblés par les sédiments.

Il s'est accompagné de dépôts massifs d'évaporites (roches salines) que l'on observe aujourd'hui sous forme de diapirs sur les profils de réflexion sismique et du creusement de nombreux canyons tout autour du Bassin méditerranéen.

La remise en eau s'est faite au Zancléen (début du Pliocène), c'est-à-dire il y a 5,3 Ma, de manière très brutale. En quelques décennies la mer Méditerranée aurait été à nouveau remplie, entraînant une chute du niveau global des océans de l'ordre d'une quinzaine de mètres. Les traces du flot zancléen sont visibles en aval (à l'est) du détroit de Gibraltar sur les relevés topographiques (image ci-dessus).

[AlainR]

Salut à tous

Voilà les vues aériennes demandées par Next, désolé je n'ai pas pu faire la vue stéréoscopique, je suis nul en high tech!

Les emplacements sont marqués en rouge

A noter que les dépôts sont constitués uniquement par du sable,(quelques rares restes marins difficiles à identifier à la bino?)et de la caillasse peu roulée. Pas de terre ou de vase.

[Next50MY]

pas mal de monde regarde le sujet du Messinien en ce moment

http://fundacion.usal.es/RCMNS-RCANS-Salamanca2011/index.php

http://www.messinianonline.it/

http://ougseurope.org/newsletter/articles/messinian.asp

[AlainR]

L'idée du Gilbert delta zancléen en relation avec la Crise de salinité messinienne est effectivement un élément à prendre en compte.

Ce pourrait être une explication pour les strates inclinées des sites 1 et 8 ?

Voilà d'autres photos du site 8 (le plus en retrait des autres)

les strates sableuses sont inclinées vers le sol:

10 m. avant ce dépôt sableux, le vieux socle schisteux. Admirez la tectonique dont l'inclinaison des couches est inversée par rapport au dépôt sableux:

vue d'ensemble des 2 photos précédentes: