Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Quaternaire]

Alain,

tu ne devais pas envoyer des echantillons à Didier S, pour continuer la piste des microfossiles?

[Kayou]

Euh...couloir éolien ?

[AlainR]

tu ne devais pas envoyer des echantillons à Didier S, pour continuer la piste des microfossiles?

Les foram que j'ai trouvé peuvent être actuels comme remontant à plusieurs millions d'années

Euh...couloir éolien ?

Pourquoi pas ?

Bien que perso je prilivégie plus le marin.

[Next50MY]

Ton assistante devrait savoir repérer les Nummulites variolarius du Bartonien depuis tout ce temps :

http://www.geoforum....240#entry329097

Une Nummulites est un fossile marin qui a disparu au début de l'Oligocène.

Jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été trouvé ailleurs que dans des dépôts marins ouverts et jusqu'à présent nous n'avons pas eu d'alternative à cette détermination, Didier S. qui connait bien était d'accord à ce sujet.

Pour cet affleurement, les litages obliques plans peuvent en effet être sédimentés en domaine éolien, mais il faut argumenter la réponse, Dr Kayou. Tu parlais des Rhyolithes volantes ? casque de rigueur

cf la citation fossilisée dans le post ci joint ... j'avais oublié ce bon moment de détente...

[AlainR]

Il va falloir que je me reponge dans la recherche des micro-fossiles. Il y a du grain à moudre dans le domaine.

Ça occupera mes soirées d'hiver.

[Kayou]

Un re-citation qui manque de citation de ses sources...

7. ANNEXE - LES CAVORQUES

Pour terminer cet itinéraire, nous laisserons la côte et nous nous dirigerons vers l’intérieur pour prende la route de Cadaqués qui se trouve à la bifurcation de l’entrée de Port de la Selva. Nous Marcherons environ 2 km. Sur le cotê gauche de la route, nous trouverons des dédiments pluviomaarins et d’abondants dêpots de sable granitique (d’origen aloctone) qui se présentent stratifés et, dans certaines zones en roche déja consolidée. Ces matériaux reposent sur des schistes et révèlent des détails d’une stratification croisée. Leur origine probable serait les matériaux provenant de la plateforme continentale du Proussillon, que le vent engouffra dans la vallée de Rubíes, quand celle-ci émergea au cours d’une régression marine.

Alain, as-tu contacté Dn Cristino Dabrio, spécialiste en dynamique des côtes, à l'UCM de Madrid ? (Comme conseillé par C. Alonso le 18.4.2012 sur FM)

[AlainR]

Ouf ! Il ne faut pas prendre ce texte comme parole d'Evangile.

Il s'agit d'une analyse personnelle .

J. Carreras, le géologue spécialiste du Cap de Creus, penche d'avantage pour d'anciennes terrasses marines.

On a toujours dit beaucoup de chose sur ces sables mais il n'y a jamais eu d'études approfondies.

A vrai dire je n'ai pas beaucoup de temps pour contacter des géologues espagnols, j'ai d'autres occupations professionnelles.

Mais de temps en temps j'aime bien relire tout ce qu'on a écrit ici, un véritable mystère ces sables !

[AlainR]

Quelques réflexions:

Sur de l'éolien:

Comment le vent a-t'il pu transporter du sable dans une vallée dont les dépôts se trouvent dans des endroits plutôt abrités du vent ?

Pourquoi le vent aurait-il transporté du sable uniquement dans cette vallée et pas dans les autres qui sont à proximité ?

Est-ce que le vent peut transporter des cailloux, qui sont nombreux dans ces sédiments ?

Sur tout le long de cette côte exposée aux vents (tramontane et mistral), il n'y a pratiquement pas de sable, mais des rochers constitués de schiste.Quant au sable qui arriverait des plages du Rousillon, pour moi c'est la même histoire que la sardine qui a bouché le port de Marseille, ce n'est pas concevable.

Le grés est constitué de ciment calcaire, de calcite vu la vive réaction au HCL. Le vent peut-il charrier des éléments calcaire ?

Sur du marin:

A part quelques foraminifères disséminés, aucun fossile. Est-ce possible ?

Les dépôts de sable reposent directement sur le socle schisteux, il n'y a pas de dépôts intermédiaires de calcaire.

Dans l'hypothèse de terrasses marines, les dépôts seraient anciens. Comment auraient-ils pu résister à l'érosion pour arriver jusqu'à nous ?

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas d'autres dépôts comme ceux-ci dans les vallées avoisinantes ?

C'est à la suite de ces questions que j'ai imaginé qu'il pouvait s'agir d'un paléorivage type plage qui existait avant la formation des Pyrénées, l'orogénèse aurait séparé ces dépôts.

Ils ont bien sûr été remanié en grande partie dans le temps par le vent et la pluie.

Why not ?

J'avais aussi imaginé à un moment un phénomène type tsunami qui aurait pu remonter les sédiments dans la vallée.

Mais toujours la même question, pourquoi seulement ici et pas ailleurs ?

A noter qu'on retrouve des dépôts sédimentaires similaires de l'autre côté du Cap de Creus, vers Rosas.

Voili voilou...

[Next50MY]

en vert, en vif...

Quelques réflexions:

Sur de l'éolien:

Comment le vent a-t'il pu transporter du sable dans une vallée dont les dépôts se trouvent dans des endroits plutôt abrités du vent ?

Si le vent était seul responsable, il aurait granulométrie plus fine et effectivement et on aurait une repartition beaucoup plus diffuse et pas concentrée selon des depots bien geometrique. Cela voudrait dire que le vent n'a soufflé qu a un endroit bien precis et toujours a cet endroit, c'est du delire complet, n'importe quel sedimentologue rigolera sur cette option.

Pourquoi le vent aurait-il transporté du sable uniquement dans cette vallée et pas dans les autres qui sont à proximité ?

Idem

Est-ce que le vent peut transporter des cailloux, qui sont nombreux dans ces sédiments ?

On a bien rigolé

Sur tout le long de cette côte exposée aux vents (tramontane et mistral), il n'y a pratiquement pas de sable, mais des rochers constitués de schiste.Quant au sable qui arriverait des plages du Rousillon, pour moi c'est la même histoire que la sardine qui a bouché le port de Marseille, ce n'est pas concevable.

Ce n'est pas un argument car tu peux tres bien avoir un balayage des sediments en facade marine et un piegeage dans les endroits abrités, mais pas sur une surface aussi plane que sous la serie qu'on examine. On voit tres bien le sformes en auges caracteristiques d'une dynamique aquatique. Le vent ne crée pas ces bases erosives, enfin arretez le delire.

Le grés est constitué de ciment calcaire, de calcite vu la vive réaction au HCL. Le vent peut-il charrier des éléments calcaire ?

La plupart des gres calcaires sont d'origine marine, tres peu de gres calcaire d'origine continentale sur terre. Cherchez les, pour les eolianites à éléments calcaires, c'est tellement rare que ça a fait l'objet d'une these ou le gars a fait le tour du monde. Et même dans la thèse en question, la médiane granulo est beaucoup plus fine qu'ici, donc tout le baratin qui fait référence à cette belle thèse est inutile. Il faut trouver autre chose en biblio.

Sur du marin:

A part quelques foraminifères disséminés, aucun fossile. Est-ce possible ?

Non non non et non d'une pipe, ce n'est pas rare, tu n'as pas retourné des tonnes de sediments sinon tu te serais fait disputé par Madame, vu le volume examiné au contraire ils sont fréquents, l'hypothese selon laquelle le ciment calcaire provient de la precipitation des ions en solution dans le milieu marin est recevable tout comme l'est la dissolution d'une bonn epartie des bioclastes calcaires, peut etre les deux mon general.

Les dépôts de sable reposent directement sur le socle schisteux, il n'y a pas de dépôts intermédiaires de calcaire.

et on peut ajouter qu'au Sud les sables sont de taille moyenne, bien classé et glauconieux, typiquement une arasion marine suivi de depots cotiers et suivi d'un basculement par la tectonique pyreneenne (cf mon hypothese de blocs basculés contre la faille mise en evidence)

Dans l'hypothèse de terrasses marines, les dépôts seraient anciens. Comment auraient-ils pu résister à l'érosion pour arriver jusqu'à nous ?

certains endroits ont été soumis à l'érosion et pas d'autres, on sait bien que dans des méandres il existent des secteur qui erodent et d'autres qui aggradent sans erosion

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas d'autres dépôts comme ceux-ci dans les vallées avoisinantes ?

Peut etre que l'erosion a tout viré et que a l'endroit ou on regarde la cimentation etait plus importante

C'est à la suite de ces questions que j'ai imaginé qu'il pouvait s'agir d'un paléorivage type plage qui existait avant la formation des Pyrénées, l'orogénèse aurait séparé ces dépôts.

correcte

Ils ont bien sûr été remanié en grande partie dans le temps par le vent et la pluie.

correcte

Why not ?

of course

J'avais aussi imaginé à un moment un phénomène type tsunami qui aurait pu remonter les sédiments dans la vallée.

why not doctor ! mais les sediments ne seraient pas aussi bien organisé => donc non pas de tsunammi a l'origine

Mais toujours la même question, pourquoi seulement ici et pas ailleurs ?

pourquoi on est toujours les memes a intervenir ici et pas ailleurs ?

A noter qu'on retrouve des dépôts sédimentaires similaires de l'autre côté du Cap de Creus, vers Rosas.

parce que comme je l'explique plus haut la bonne option est peut etre que la mer ouverte venait du Sud et non pas du Nord. Ce qui rejoint la carte paleogeographique de Plaziat, si on admet que ces sables puissent etre du Paleogene tardif.

Voili voilou...

tu as posé les bonnes questions

[AlainR]

Espérons qu'on va trouver les bonnes réponses.

Merci pour ton intervention.

[EricT]

AH !! Merci pour la courte synthèse Alain et pour les éléments de réponse Next ! Finallement, on arrive mieux à piger et recadrer ce qui vous chafouine...

Je pense que la solution proviendra d'une étude bien ficelée de sédimento/tecto/datations avec beaucoup de terrain comme le suggerait Kayou quelques messages auparavant...Maintenant, avant qu'une Université (ou autre) mette des gens là-dessus, ces sables risquent d'avoir définitivement disparu ...

[AlainR]

Maintenant, avant qu'une Université (ou autre) mette des gens là-dessus, ces sables risquent d'avoir définitivement disparu ...

Salut Eric,

Hélas oui.

Ces sédiments ont pu être bien conservés tant qu'ils étaient recouverts de végétation.

Malheureusemnt ils ont été exploités par des entrepises d'extraction de sable, ce qui d'un côté a permis de mettre à jour toutes les strates, mais d'un autre côté on voit que l'érosion est en train de les attaquer à grande vitesse.

Des morceaux se détachent petit à petit des parois, et à ce train là dans quelques dizaines d'années ces sédiments fossiles de quelques milliers ou millions d'années auront quasiment disparu.

Il faut vite en profiter,,,

[AlainR]

J'étudie à la bino le contenu des strates en procédant d'une autre manière.

Au lieu de mettre un morceau de strate sous la bino, je fais tomber délicatement des grains, sans gratter la roche, et j'examine à la bino les grains tombés.

Je découvre des choses que je n'avais pas encore remarquées:

Ce n'est qu'un début.

Reste maintenant à identifier et trouver l'étage...

Pas une mince affaire, mais je crois que c'est une bonne piste.

[Next50MY]

image 4021, regarde en détail si tu reconnais des orifices de ce type, c'est caracteristique de certaines algues marines Dasycladales abondantes à l'Éocène moyen (extrait d'un ouvrage de P. Genot) :

On en a vu un autre exemplaire précédemment avec Didier.

[Next50MY]

SI tu veux mon avis Alain, va jeter un coup d'oeil au Nord de la faille décelée dans le méandre, en différents points (a, b, c, d)

Si tu y trouves des affleurements gréseux. Et si ils existent, vérifier si la granulométrie est bien classée ou hétérogène, et peut être trouveras-tu une limite nette aux grès contre le socle schisteux.

Sinon pas grave on continue d'investiguer.

[AlainR]

Je suis en contact avec Didier sur le forum Naturaliste pour la détermination d'un foram (ici j'ai posé la question dans la rubrique des fossiles, mais il n'y a pas beaucoup d'amateurs).

J'ai passé un petit moment à la bino cet fin d'aprém et j'ai trouvé des débris et morceaux difficilement identifiables d'organismes présumés marins:

Ils prouvent au moins que la mer est passé par là. N'est-il pas ?

Next, j'examinerai ta proposition d'identification du microfossile, merci.

De même que j'irai me rendre compte de la faille dont tu parles ainsi que du grés avoisinant. Ce sera le w.e. prochain, cette semaine je vais être un peu pris.

[Next50MY]

4049 : ressemble beaucoup à un moule interne de gastéropode marin (un bébé gatéro), Potamides ou Mesalia par ex.

deux autres pourraient être des coralliaires mais très érodés.

Compte tenu du nombre trouvé en peu de volume, on ne peut qu'insister pour dire que la microfaune marine est abondante.

Noter que dans le cas des dunes éoliennes assez peu communes car par définition éphémères, ce sont des conditions d'humidité liées aux nappes phréatiques ou a l'évapotranspiration avec depots de sels qui permettent de les stabiliser. Si c'etait le cas, on trouverait par endroit des bioclastes terrestres (par ex Helix, oogones de Chara, dents de vertébrés, débris végétaux ligniteux ou siliceux, manchons racinaires remaniés ....). Or pour l'instant les seuls fossiles observés sont marins.

La granulométrie semble assez hétérogène, au moins bi-modale, pas du tout sphérique, mais assez arrondie, du sub anguleux à sub arrondi, typiquement du marin côtier infratidal à supratidal ou bien estuarien, comme discuté en début de sujet, mais il faudrait plus de volume pour confirmer ça.

Quel est le point de prelevement ?

Je suis en contact avec Didier sur le forum Naturaliste pour la détermination d'un foram (ici j'ai posé la question dans la rubrique des fossiles, mais il n'y a pas beaucoup d'amateurs).

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=142&t=11556&p=62090&hilit=Foraminif%C3%A8re#p62090

[AlainR]

Compte tenu du nombre trouvés en peu de volume, on ne peut qu'insister pour dire que la microfaune marine est abondante.

Affirmatif, les micro-fossiles sont nombreux dans seulement une pincée de sable.

Quel est le point de prelevement ?

[Quaternaire]

Compte tenu du nombre trouvé en peu de volume, on ne peut qu'insister pour dire que la microfaune marine est abondante.

Noter que dans le cas des dunes éoliennes assez peu communes car par définition éphémères, ce sont des conditions d'humidité liées aux nappes phréatiques ou a l'évapotranspiration avec depots de sels qui permettent de les stabiliser. Si c'etait le cas, on trouverait par endroit des bioclastes terrestres (par ex Helix, oogones de Chara, dents de vertébrés, débris végétaux ligniteux ou siliceux, manchons racinaires remaniés ....). Or pour l'instant les seuls fossiles observés sont marins.

+1

Concernant les sables de cet endroit je suis entierement d'accord.

[Next50MY]

Alain, as tu d'autres images du Small Mac de la Compagnie des Sables ?

plus je regarde les images de Didier et plus j'ai envie d'aller au Quick du Cap de Creus.

le fast food s'appelle " Le Bartonien Rapide "...

[AlainR]

C'est le foram le plus fréquent de ces sédiments

[Next50MY]

OK, pour le 3eme (fichier 4002), mais pour les deux autres j'ai un doute, même si ce sont des forams.

Finalement il y a assez peu d'exemplaires complets.

Pour les sables: du schiste à chlorite, du quartz, et de l'orthose et toujours une granulo bi-modale.

[Didier S.]

Bonjour Next/Alain/Tous,

Je ne me manifeste pas mais je suis présent !

Comme Next j'ai des doutes.

De même, ces spécimens ne ressemblent pas à ceux des tous premiers clichés de ce sujet (Elphidium/Nummulites ou ?....).

Le spécimen du cliché 4035 de Alain (18H.23 hier), s'il s'agit bien d'un foraminifère (?), ce qui reste à vérifier, pourrait être rattaché au sous-ordre des Lagenina... genres Nodosaria/Oolina.

Il est intéressant de constater qu'on est ici en présence d'une faune marine riche en espèces même si les individus sont peu nombreux.

Encore une fois, pour aller plus loin il est indispensable de réunir le plus grand nombre de spécimens.

Ma proposition de recueillir quelques échantillons pour observation/détermination reste toujours d'actualité...

.

[Next50MY]

oui je suis en ligne avec l'approche, l'ensemble de la faune diversifée associée.

Pour repondre à ce qui est évoqué + haut, on est des grands garçons et on n'a pas besoin de Thésard pour faire avancer le sujet.

En 2 ans le sujet a bien progressé. La clé se situe dans la détermination de ce foraminifère qui ressemble à Nummulites: accepter ou pas une datation Paléogène sera déterminant pour la chronologie des dépôts et l'age de leur basculement structural.

http://www.geoforum.fr/topic/1124-est-ce-un-fossile/#entry409479

[AlainR]

Il est intéressant de constater qu'on est ici en présence d'une faune marine riche en espèces même si les individus sont peu nombreux.

Encore une fois, pour aller plus loin il est indispensable de réunir le plus grand nombre de spécimens.

Ma proposition de recueillir quelques échantillons pour observation/détermination reste toujours d'actualité...

Bonjour Didier, et merci pour les commentaires.

D'accord sur le fait de recueillir un maximum de sujets, la datation des sédiments viendra de cette manière.

Mais en fonction du temps libre dont je dispose...ça c'est moins évident !

On est sur le bon chemin.