Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[AD.S]

Qu'est qu'on ferait pas pour une bonne paella LoL

[AlainR]

Je viens de me rendre compte que j'ai un peu de lecture...et on reparle de la paella

[Quaternaire]

Beau travail, mais il serait bien de nous donner la reference complete de ce Chevalier et notamment l'ensemble de son travail.

La thèse de la coulée de solifluxion pour expliquer les éléments grossiers emballés dans les sables me parait tres peu probable. Si il y eu un episode periglacaire, celui ci devrait se retrouver sur l'ensemble du massif un peu comme dans les Ardennes.

Il est donc tres probable que se soit du fluviatile, c'est un point de convergence entre les participants me semble t'il.

Quelles sont les preuves avancées par Chevalier pour attibuer un age Cromerien à la morphogénèse de la vallée?

Sur quoi se base t'il (preuve réelle de terrain, et non speculation (comme nous le faisons sur ce post)) pour affimer un "effondrement" des anticlinaux/synclinaux !?

Enfin, personellement je n'ai jamais exclus des remaniements éoliens, mais il faut bien expliquer le stock de base en sable qui permet à cet éolien de se mettre en place, cela implique forcement des dépôts marins, comme suggerer dans tes citations:

Lorsque des sédiments marins, par exemple des sables déposés sur la partie supérieure de la plate-forme, se retrouvent exposés aux phénomènes sub-aériens, les caractéristiques des ciments seront celles de la zone vadose. (la dissolution vadose s’opère aux points de contact des particules. L’eau sous-saturée va dissoudre la surface des grains, ce qui aura pour effet de «fusionner» les grains ensemble ». Purser, 1980

« les sédiments de la plate-forme se retrouvent exposés à l’action du soleil et des vents dominants, ils seront d’autant plus facilement mobilisés et transportés en direction des terres. Il est à noter que de nombreuses données paléoclimatiques indiquent que les vents sont

plus forts en période glaciaire (phase de lowstand), que l’air est également plus sec et les précipitations plus rares (il est aujourd’hui admis que les ergs siliciclastiques se sont installés lors des maxima glaciaires). Cette conjonction de conditions environnementales limiteraitles processus diagénétiques amenant à une lithification rapide des sédiments de la plate-forme et faciliterait donc leur mobilisation par le vent. La formation d’accumulations éoliennes composées de sédiments issus de plate-formes émergées serait donc favorisée ».

[Next50MY]

ouaaaa, joli cocktail de citations. Mais il me semble que tu parles de concepts que tu ne comprends pas (par exemple les anticlinaux et synclinaux qui s'effondrent : tu as lu ça dans quel ouvrage ?)

On apprécie l'effort mais imagine 2 secondes que tu présentes un tel texte devant un jury universitaire sous cette forme...

essaie de clarifier le tout (post#1124) avant que le texte se fige car par la suite cela donne un sujet qui devient incompréhensible (je ne parle meme pas des interventions trollesques qui feront fuir les specialistes du sujet). Fais toi relire par quelqu'un qui ne connaît pas le sujet.

orthographe:

pour info: glacière c'est pour mettre les boissons fraiches sur la plage le jour de la paella géante, glaciaire est la bonne orthographe.

Le raisonnement est hallucinant et rappelle quelque chose que nous avons lu au sujet de l'anthropocène. Malheureusement pour les mauvais en orthographe, ce genre d'erreur contribue rarement à être crédible.

Citations bibliographiques:

Chevalier:

http://publicacions....46\00000028.pdf

Ce n'est pas l'idéal mais ça a le mérite d'exister: Un géosynclinal par exemple est un concept qui est plus que dépassé.

La plupart du sujet de cette note n'est pas localisée au Cap de Creus.

En revanche la recherche bibliographique est constructive, mais l'idéal lorsqu'on cite des auteurs et de réaliser la citation complète. il existe de nombreux exemple sur ce sujet. Tu trouveras les dernières référence de travaux que j'ai cités sur le Messinien en particulier.

Un point fondamental: Chevalier par du "Sicilien du Cap de Creus" et tu ne sais même pas si ça correspond aux mêmes affleurements !

Attention aux citations bibliographiques qui se transforment par la suite en affirmations.

Idem par la suite tu cites des auteurs affirmant que une période low stand est propice à la formation de dunes côtières. Es tu vraiment certaine que c'est ce qui est le plus propice à leur conservation ?

cryoclastique:

une intervention fluviatile – et cryoclastique – me semble assez juste

de quoi parles tu ?

éolien:

La force du vent augmentant pendant les période glacière couplé à l’abaissement du niveau marin et à l’orientation de la vallée … Cela donne beaucoup d’éléments qui semblent concourir vers cette thèse de l’éolien.

développe... pourquoi "beaucoup d'éléments".

dunes:

développement de strates inclinés (comme sur le site 1 et 8 d’Alain) et strates droites et entrecroisées visibles sur les autres sites.

Depuis le début de ce sujet il y a confusion entre stratifications entrecroisées et dépôts dunaires.

Il n'y a rien d'éolien dans ce faciès.

De plus les exemples donnés pour la hauteur des dunes ne sont pas convaincants pour argumenter sur des dépôts de même nature ici. Le contexte n'a rien a voir, la granulométrie est différente et le relief tout à fait distinct.

Temps de mer** dans la Somme ce WE …j’en ai profité pour parcourir les 57 pages des énigmatiques sables du cap creus, complétées par quelques lectures complémentaires … mais malgré vos divergences d’opinions avec la thèse du « Qcoe = dépôts mixtes col-alluvions et éoliens. Sables avec clastes. Pleistocène supérieur. » ; pour ma part toutes mes lectures me conduisent toujours à soutenir que les géologes catalan ont raison ; j’argumente juste après … en retour je veux bien que vous m’expliquiez qu’elles sont les éléments qui vous amène à la thèse de dépôts marins . . . car je n’arrive pas a comprendre où je me plante dans mon raisonnement.

Ces informations complémentaires collent particulièrement avec les enchainement chronologique exposé par M.Chevalier pour le Pliocene sup. puisqu’à la fin du Cromérien (période inter-glacière où c’est effondré l’anticlinal), le niveau de la mer a baissé (début d’une nouvelle période glacière) et c’est aussi à cette periode que la faune marine est devenue pour ainsi dire identique à la faune marine actuelle. Faune qu’Aranegui avait trouvé semble t-il dans ces sables et qui le faisait douté de la thèse de plage soulevé comme pour Cadix. La force du vent augmentant pendant les période glacière couplé à l’abaissement du niveau marin et à l’orientation de la vallée … Cela donne beaucoup d’éléments qui semblent concourir vers cette thèse de l’éolien.

J’ai aussi regardé quelques éléments sur la capacité des forces éoliennes à élever des dunes… Les plus hautes dunes du monde frôle les 500 m. Comme exemple plus proche la dune du pilat. ; cette dune faisait 35m en 1835 aujourd’hui elle frôle les 110 m ! Au XIX au dos de la dune une plantation de pins a été réalisé. Ces plantations ont permit de fixer l’arrière dune, ce qui a eut comme conséquence de favoriser son élévation. On peut facilement imaginer que les pentes des micro-vallées torrentielles dépassant des flans de la vallée principale ont joué ce rôle d’appui permettant le développement et surtout l’élévation dunaire ainsi que le développement de strates inclinés (comme sur le site 1 et 8 d’Alain) et strates droites et entrecroisées visibles sur les autres sites. J’imagine aisément la succession de 3 ou 4 dunes paraboliques.

Concernant les cailloux (principalement site 1 / 2 le long de la micro-vallée), une intervention fluviatile – et cryoclastique – me semble assez juste et convient chronologiquement avec la période du pliocene sup. Peut-être même y a t’il un phénomène de paléosols ? sur une des Photos d’ Esor6 peut-être ?!!…

Enfin bref ...tout ca pour dire que je veux bien des explications concernant la thèse des dépôts marins et savoir ou je me plante dans mon raisonnement concernant l'eolien ... Help SVP ;-)

J'ai fait un kmz que avec les photos d'Alain et d'Esor, carte topo, géol... on sait jamais ca peut servir au prochain qui prendrait le train en route... comme moi !

MP au besoin car je n'arrive pas à le mettre en PJ

[AD.S]

Merci Quat.

Beau travail, mais il serait bien de nous donner la reference complete de ce Chevalier et notamment l'ensemble de son travail.

je n'ai pas accès à l'ensemble des diverses publications auxquelles il a contribué, uniquement aux éléments en libre accès sur google, mais je pense que toutes mes lectures sont dejà dans les ref. biblio. de ce post.

Enfin, personellement je n'ai jamais exclus des remaniements éoliens, mais il faut bien expliquer le stock de base en sable qui permet à cet éolien de se mettre en place, cela implique forcement des dépôts marins, comme suggerer dans tes citations:

le stock de base en sable : du marin ...of course ...mais les sables en strat. d'Alain pourrait provenir, dans mon imagination du remaniement éolien du stock bas (provenant d' "ex-couches" sédimentaires qui ont été érodées + diminution du niveau marin qui expose les nouveaux sédiments).

Sait-on ce qui à fait que les géologues catalans, après avoir certifiés du marin, sont passés à l'éolien ? je n'ai rien trouvé a ce sujet. . .

[Next50MY]

ADS tu parles à plusieurs reprises d'"oolithes".

Ou en as-tu vu ?

[AD.S]

Next, je me fiche totalement d'avoir raison ou tord et je ne cherche pas à pourir le post d'Alain en demandant une modération. . . donc au lieu de me formaliser, je vais le prendre sous l'angle humoristique . . .en plus tu viens de m'apprendre un mot "Trollesque" dont la definition est : adjectif^→. [société]. Relatif aux trolls. Une activité trollesque, « digne d'un troll ».

Promis j'viendrai à la paella déguisé :-) ...j'vous préviens ca sera beaucoup moins sexy que la mini jupe.

On apprécie l'effort mais imagine 2 secondes que tu présentes un tel texte devant un jury universitaire sous cette forme...

[...]les mauvais en orthographe[...]

lol . . . et pourquoi je devrai imaginer cela ??... pour moi les études c'est fini . . . et j'suis sortie de polytech avec mention, en plus j'ai aussi mon gagné 1 DEA (avec mention) ... j'ai donc depuis de nombreuses années un super bon secrétariat...qui est en plus capable de faire la traduction de style SMS ... le TOP :-) ...et oui .... Next ... bienvenue au XXI eS :-) !

je ne parle meme pas des interventions trollesques qui feront fuir les specialistes du sujet).

re - lol .... si tu veux rester avec des specialistes, il faut a mon sens eviter les forums grd public.

Malheureusement pour les mauvais en orthographe, ce genre d'erreur contribue rarement à être crédible.

re- re - lol . . . Le manque de savoir etre contribue (aussi) rarement a etre credible .. . .si tu veux on echange cours d'orthographe contre cours de savoir etre :-)

Je sais que mon raisonnement ne tien pas la route, je l'ai indique :

je veux bien que vous m’expliquiez qu’elles sont les éléments qui vous amène à la thèse de dépôts marins . . . car je n’arrive pas a comprendre où je me plante dans mon raisonnement. [...]

Enfin bref ...tout ca pour dire que je veux bien des explications concernant la these des dépôts marins et savoir ou je me plante dans mon raisonnement concernant l'eolien ... Help SVP ;-)

. . . donc pourquoi vouloir m'enfoncer dans ce raisonnement sans me donner tes arguments que je n'ai pas reussi a percevoir dans tes interventions sur ce sujet.

En tant que cadre et manageuse je peux te certifier qu'il est bien plus simple de stigmatiser les gens que de les tirer vers le haut et de faire preuve de didactie.

Depuis le début de ce sujet il y a confusion entre stratifications entrecroisées et dépôts dunaires.

Il n'y a rien d'éolien dans ce faciès.

Tu peux illustrer STP ?

Car en lisant dans la these de P. Le Guern " les particules sédimentaires libres qui se trouvent à la surface de la planète peuvent être transportées principalement par deux fluides: l’eau et l’air. Ces deux fluides ont des comportements similaires. Ils vont donc initier et provoquer des modes de transport régis par les mêmes principes fondamentaux. Les figures sédimentaires résultant de ces processus peuvent donc être morphologiquement et géométriquement proches, parfois identiques "; Pourquoi ne faut-il pas le croire?

[AD.S]

ADS tu parles à plusieurs reprises d'"oolithes".

Ou en as-tu vu ?

1- dans mon post j'expose les éléments avancés par les auteurs cités. Ou as tu lu que j'ai vu des oolithes ?

2 -si la définition d'oolithe est : Variété de calcaire en grains ovoïdes semblables à des oeufs de poisson. Alors peut-être dans une des photos d'Esor ? il décrit de petites boules blanches de moins d'1 millimètre - Mais est-ce de l'oolithe ? that is THE question .

[Next50MY]

de mémoire je n'ai pas vu quelque chose qui ressemble à une oolithe.

ci joint une oolithe typique en coupe (lame mince)

http://www.etab.ac-caen.fr/discip/geologie/mesozoi/bathoni/bonmesni/mfbonmes/microf.htm

[Quaternaire]

je n'ai pas accès à l'ensemble des diverses publications auxquelles il a contribué, uniquement aux éléments en libre accès sur google, mais je pense que toutes mes lectures sont dejà dans les ref. biblio. de ce post.

Je n'arrive pas à les retouver, ou plutôt j'ai pas trop le temps de chercher, ce serait bien de les mettre sur ce sujet.

le stock de base en sable : du marin ...of course ...mais les sables en strat. d'Alain pourrait provenir, dans mon imagination du remaniement éolien du stock bas (provenant d' "ex-couches" sédimentaires qui ont été érodées + diminution du niveau marin qui expose les nouveaux sédiments).

Le stock de base pourrait bien être les couches greseuses (marine suivant Next et moi même, mais d'age encore non précisé) inclinées observée par Alain.

Sait-on ce qui à fait que les géologues catalans, après avoir certifiés du marin, sont passés à l'éolien ? je n'ai rien trouvé a ce sujet. . .

Non je ne crois pas, pas d'info la dessus non plus

[AlainR]

Sait-on ce qui à fait que les géologues catalans, après avoir certifiés du marin, sont passés à l'éolien ? je n'ai rien trouvé a ce sujet. . .

Ça, c'est une bonne question !

Les études anciennes font part d'anciennes terrasses marines, et je peux te dire que les géologues qui l'affirment ne sont pas les moindres sur le plan notoriété.

L'hypothèse de l'éolien provient d'une étude universitaire de la section de sédimentologie de l'Université de Barcelone. Il n'y a eu que des études superficielles et aucune approfondis, je tiens l'information des géologues qui ont encadré cette étude.

Elle a été retenue officiellement...sur des bases un peu légères.

Il y a actuellement des géologues spécialistes du Cap de Creus qui croient toujours aux anciennes terrasses marines.

Mais je répète, il n'y a jamais eu d'études approfondies (sauf ici peut-être...)

P.S. pour la paella, tenue non déguisée, of course !

[esor6]

Et oui AD.S, l'"éolien" n'a pas la côte ici !!

Surtout quand Next dit "c'est çà et pas autre chose", c'est moi le pro, circulez y'a rien à voir,...! Et tout en délicatesse, comme dab ...!

[AlainR]

Ce n'est pas que l'éolien n'a pas la côte ici, les théories sur le sujet ont pafaitement leur place et AD.S a fait du bon boulot.

J'ai ouvert un post sur l'excellent forum de Jordi Fabre en Espagne où il y a les partisans du marin et de l'éolien...on tourne en rond !

Ce dont il faut être persuadé, c'est que ces sables ont été beaucoup remaniés dans le temps.

A un moment j'imaginais qu'il y aurait pu avoir un tsunami géant qui aurait poussé du sable jusqu'aux derniers dépôts actuels, le socle étant plus bas à cette époque. Il parait que cette hypothèse n'est pas possible.

Quant à Next, s'il a envie de rouméguer, on le laisse faire jusqu'à maintenant il n'a mordu personne.

[esor6]

Quant à Next, s'il a envie de rouméguer, on le laisse faire jusqu'à maintenant il n'a mordu personne.

Manquerait plus que çà ! :-)

[Next50MY]

ADS permet moi de rigoler à mon tour, mais ton post ci dessus n'apporte rien au sujet mis à part une succession de non sens et des infos erronées qui ne contribuent pas à la clarté du sujet.

Comment veux tu prétendre donner des explications sans savoir ce qu'est une oolithe. Tu balances des citations sans maitriser les concepts et le contenu. Ce qui une fois de plus rend le sujet incompréhensible.

[esor6]

ADS permet moi de rigoler à mon tour, mais ton post ci dessus n'apporte rien au sujet mis à part une succession de non sens et des infos erronées qui ne contribuent pas à la clarté du sujet.

Comment veux tu prétendre donner des explications sans savoir ce qu'est une oolithe. Tu balances des citations sans maitriser les concepts et le contenu. Ce qui une fois de plus rend le sujet incompréhensible.

Tu nous barbe avec ce point de détail ! Passe à autre chose STP.

Détail sur la formation de certaines éolianites :

http://www.avg85.com...-103505464.html

étude d'une séquence stratigraphique en Afrique du nord, avec du marin, de l'éolien et du continental. (On y parle aussi d'oolithes !)

http://www.geoecotro..._321_124053.pdf

Tiens, j'ai apris çà, aussi (variété de oolithe) :

http://books.google.fr/books?id=lQFIP-KmNhwC&pg=PA63&lpg=PA63&dq=géologie+pellet&source=bl&ots=ORBBbL7u03&sig=bhaMH63chPbtbBJNbFjttup56MQ&hl=fr&sa=X&ei=YWD-T4jMN-PT0QWG4eAX&ved=0CFAQ6AEwAg#v=onepage&q=géologie%20pellet&f=false

[Kayou]

Ce n'est pas comme ça que je voyais/vois la géologie...

Et il faudrait faire un sacré ménage dans cette arène pour y apprécier l'essentiel du sujet .

Bon, c'est quand même l'occasion de visiter la planète, mais gaffe à ne pas construire que des châteaux de...sable...en Espagne.

[AlainR]

Je crois qu'on a fait le tour du sujet.

Difficile d'aller plus loin sans analyses plus poussées ou de nouvelles informations sue ce site.

On explore toutes les pistes possibles, AD.S a le mérite d'avoir passé du temps à étudier le post et nous a fait part de son point de vue personnel, comme pluisieurs intervenants l'ont fait depuis le début, c'est comme ça que le débat avance.

AD.S aura droit à sa ration de paella comme tous les autres intervenants

[Next50MY]

Alain, non il y a encore beaucoup à écrire. Certes ADS apporte de la biblio. Mais il faudrait quand même faire quelques efforts. Si on laisse dire tout ça, le forum perd tout sa substance.

Esor quand tu auras fini avec tes commentaires de comptoir du bar du village à regarder « question pour une championne spéciale grandes écoles », passe par la bibliothèque.

Cet aparte mis de côté esor : tu donnes d’intéressantes références sur les éolianites. Ton côté pile qui revient, enfin.

ADS je suis d’accord avec certains de tes propos sur la stigmatisation et la pédagogie. Mais tu ne dois pas de balader partout avec des golden secretaries. Donc STP corriges la « glacière » et amènes en une bien remplie de ton vin de pays. Comment as tu fait pour rester 2 ans taupine ? il y avait déjà des correcteurs sur calculette de luxe ? L’élite de la Nation n’a plus besoin de savoir rédiger ?

Un début d’explication sur la perte du 3^ème A ?

Concernant les foraminifères et autres bestioles trouvées (même dans les affleurement les plus loin de la cote et les plus élevés) et le « ciment » calcaire, la glauconie, les oolithes,… sont-il possibles dans des dépôts éoliens ?

Pas d’oolithes décrites à ce jour. L’hypothèse que j’aborde avec Makrock c’est que les dépôts glauconieux se sont déposés en milieu côtier et se sont soulevés par la suite avec l’orogénèse Pyréneenne.

Les géomorphologues sont d’accord pour affirmer que il y a théoriquement une forte probabilité que les dernières terrasses, d’évidence fluviatiles soient les plus basses.

Un des arguments difficilement contestables est la forte proportion de glauconie de couleur vert vif.

Je connais des exemples de glauconie remaniée qui est elle oxydée et noire. Par ailleurs tu trouveras dans plusieurs publications des références à la couleur qui varie selon le degré de maturité de la glauconie.

aucun dépôt marin ne pouvait se déposer sur notre zone d’étude au Mindelien car la vallée où sont situés ces sables n’existait pas encore !

Tu liras dans ce sujet qu’il existe de fortes possibilités que le creusement ait été initié au Messinien.

Enfin le dernier élément qui vient contredire un âge récent est la présence de Foraminifères qui pourrait être des Nummulites.

Personne n'a été en mesure de démontrer le contraire jusqu'à présent.

Pour terminer je trouve que c'est plutôt aux partisans du tout éolien d'en apporter la preuve compte tenu des arguments en faveur du marin et de la granulométrie grossière. Ce qui est en l'état actuel des connaissances sur les éolianites un critère d'exclusion pour ce milieu de dépôt.

[AD.S]

lol . . . j'imagine que la glaciaire (oups ;-) ) risque d'être bien rempli de bons vins pour cette paella.

Je pense que beaucoup seront de mon avis : Next, prend des congés ...et hop ... direction le cap creu pour faire toi même l’étude des strates, puis va soumettre ta thèse aux universitaires ou... à toi même ! on gagnera tous du temps ! non ?

Après on débarque tous pour la paella !!

j'ai déjà continué la discussion avec ceux qui m'ont contacté par MP. . . .et même sur du marin ! je ne suis pas sectaire lol.

Si cela peux te faire plaisir, next, ici. . . je dirai amen à toutes tes hypothèses ...MONSIEUR est-il satisfait ? je ne peux pas faire meilleure proposition !

A+

[esor6]

Esor quand tu auras fini avec tes commentaires de comptoir du bar du village à regarder « question pour une championne spéciale grandes écoles », passe par la bibliothèque.

çà, c'est franchement lumineux... quelle audace !

[AlainR]

Bon, pour l'instant on en reste là ou je demande la fermeture temporaire du post.

[Quaternaire]

C'est l'ocasion de refaire le point sur les arguments, je commence:

cette deformation ne s'explique pas suivant un mode eolien (du moins j'ai du mal a le concevoir), ne serait ce pas plutôt une deformation liée a la chute d'un objet dans un sable saturée en eau, qu'en pensez vous?

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__st__260#entry339260

Une des clés est la limite socle sable, je remets ce message ou je conclus comme Next:

http://www.geoforum....120#entry315604

http://www.geoforum....eu/#entry294931

Mais je le repete, on a plusieurs unités certaines fluviatiles, marines (deltaique possible, estran) et possiblement de l'eolien (ce que j'ai pris pour des foresets de delta pourraient apparemment en se basant sur ce seul criete sedimentaire etre aussi eolien), reste a le prouver mais en l'etat c'est impossible.

[AlainR]

Ce qui me fait douter pour l'éolien, c'est l'emplacement géographique de ces dépôts.

Au lieu d'être exposés au vent...ils sont protégés par de collines. Si vous venez sur place vous ne pourrez que le constater.

Ce qui pourrait être l'explication qu'ils soient parvenus jusqu'à nous (emplacements protégés).

Ce n'est pas simple...

[esor6]

C'est justement à cause des collines qui créent des turbulences en arrière de leurs crêtes, que le sable transporté par roulement ou par le vent, s'accumule en arrière.

Plus pour les parapentistes, à propos des turbulences du vent :

http://www.grandvol.com/FFP-manuel/ar_03.htm

Un truc un peu vieillot mais utile toujours :

http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/VITA/SOILEROS/FR/SOILEROS.HTM

Une révision générale pour tous (très simple) :

http://cours-svt.blogspot.fr/2011/05/cours-de-geologie-stratigraphhie.html