Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[esor6]

Le poids des fichiers images postés sur chaque post de ce forum est limité d'où la détérioration de l'image du dernier cliché.

Si tu as Photoshop, fais "enregistrer pour le web" et tu pourras compresser ton image au poil près, après l'avoir re-dimensionée en pixels ou cm.

Pour exemple, j'ai compressé ton image. Elle ne fait plus que 49 Ko...

Au passage, bravo pour la qualité des images !

[Didier S.]

Le fichier est peut être moins lourd mais la qualité n'est pas améliorée pour autant, ça se remarque surtout sur les textes si tu compares la première image de Larvaria avec la seconde. Ce n'est pas bien grave.

[Next50MY]

Les Dasycladales, c'est sympa mais il n'y a pas beaucoup de spécialistes, encore moins que pour les foraminifères.

D'ailleurs sur Ronquerolles la seule ref trouvée est celle de Didier !

Sans la commune, on ne ne trouve pas grand chose en ligne.

Il faut passer en bibliotheque. N'importe comment on ne pourra pas donner un genre avec la 'courgette' en l'état.

Sur les derniers affleurements, le nº12 en particulier il semble y avoir des niveaux plus argileux ou plus fins. Alain avec un peu de chance tu pourras y trouver de la microfaune mieux conservée, meme peut etre de la microflore, telle que pollen et algues.

[AlainR]

Il faut passer en bibliotheque. N'importe comment on ne pourra pas donner un genre avec la 'courgette' en l'état.

La photo surtout n'est pas terrible. Ce que je vois à la bino correspond bien à l'identification de Didier.

Sur les derniers affleurements, le nº12,

Tu le mets où le nº 12 ?

Dans ma numérotation je ne vais pas plus loin que le 10

Si tu parles du dernier affleurement

pas de dépôts argileux, et pas non plus de "gros" fossiles. J'ai bien exploré le coin.

Il y a par contre des foram dans les strates.

[Next50MY]

normal vu que j'ai continué apres tes numeros 8 et 9. Meme secteur.

Tu avais deja numeroté un #10 ? auquel cas mon #10 devient #13...

[Next50MY]

Il reste un truc curieux, beaucoup de microfossiles mais aucun mollusque alors que dans ce type de dépots, ils abondent. Est-ce que tu vois des terriers ?

[AlainR]

Tu avais deja numeroté un #10 ?

Oui, en face du site 9, de l'autre côté de la route. Cet affleurement descend vers la rivière:

Il reste un truc curieux, beaucoup de microfossiles mais aucun mollusque alors que dans ce type de dépots, ils abondent. Est-ce que tu vois des terriers ?

Jamais vu, non.

[Next50MY]

tres interessant ce secteur #9 a #13 et probablement plus propice a de la belle microfaune (c'est juste un feeling pour l'instant). je renumerote #10 en 13

pas trouvé ton site 9 sur google earth avec ma becane ultra lente, je laisse d'autre le retrouver.

Merci Didier pour l'explication sur la base des manchons de Dasycladale.

Si Alain voit la meme chose a la bino, ca se confirme et ca commence a faire une belle liste !

En effet pour ton blog Alain tu devrais faire quelque chose en commun avec Didier et reunir l'ensemble des informations de maniere structuree, de manière comparable à ce qu'a fait Didier sur les Faluns Bretons, accessible et évolutif. Prendre une selection de textes + figures tels quels à regrouper en citant les pseudos pour chaque paragraphe et un numero qui renvoie au lien geoforum. On doit suivre le cheminement des idées, les differentes hypotheses, les analyses et les conclusions.

Le travail de Didier en photo est du grand art et peut servir de reference de Blog.

[AlainR]

SITE 9

Je viens de regarder le blog de Didier, je suis bleuffé par la qualité des photos !

Comme dit Next. c'est du grand art.

Le blog est trés intéressant.

[Next50MY]

rappel sur les dépôts qui nous intéressent, la légende de la carte de Roses 259-1-1 précise bien que l'âge des sables Qde est indéterminé au moment de sa publication. La description reste bonne mais incomplete car pas prioritaire dans ce secteur métamorphique passionnant. l'âge proposé Pléistocène-Holocène était juste une supposition sans argument probant, meme si il n'est toujours pas exclus officiellement. Pour le milieu de depot eolien, ça parait de moins en moins évident...

[Next50MY]

trouvé ceci

http://igitur-archiv...-Marks-Papp.pdf

il existe plusieurs Nummulites de taille millimétrique.

et pour la Catalogne :

http://upcommons.upc...941.I.15-26.pdf

nous cherchons les planches qui vont avec ...

Surtout Nummulites heberti

A noter que N. variolarius est cité dès le Lutétien. Charles Pomerol insistait pour dire qu'il n'est pas restreint à l'Auversien.

En particulier les Britanniques le signalent dans les Upper Bracklesham Beds.

Pour effectuer la détermination spécifique il va falloir contacter un chirurgien pour procéder à une coupe équatoriale.

Bon courage, portez des gants, safety first.

N. variolarius est signalé dans le secteur de Vic:

http://www.tesisenre....pdf?sequence=1

http://www.raco.cat/...ile/75410/98205

http://redalyc.uaeme...05/50520108.pdf

à une centaine de km au SW du Cap de Creus.

cet article est le plus intéressant pour la paléogéographie du secteur à l'Eocène:

http://www.sociedadg...chivos/REV/13(2)/Art08.pdf

[AlainR]

Voilà de la lecture...

Le jour où ces microfossiles seront confirmés et datés, nous fairons un grand pas.

[Didier S.]

cet article est le plus intéressant pour la paléogéographie du secteur à l'Eocène:

http://www.sociedadg...chivos/REV/13(2)/Art08.pdf

Bonjour à Tous,

Je suis toujours à l'écoute...

Bravo d'avoir trouvé toutes ces infos

S'il s'agit bien de Nummulites millimétriques pour l'identification... c'est pas gagné !

Nota : le dernier lien (ci-dessus) ne fonctionne pas.

[Next50MY]

un bout du lien s'est fait érodé, il y avait un peu de vent hier.

http://www.sociedadg...13(2)/Art08.pdf

Si vous cherchez la référence pour Nummulites c'est Blondeau dans les années 60-70.

Les Suisses restent très forts. Le Paléogène Alpin a été très étudié.

Si c'est du paléogène j'ai une petite idée du schéma tectonique pour l'époque mais je garde tout ça au chaud en attendant confirmation. Il faut tout de même tenir compte du fait que Makrock identifie des échinides Zancléens.

En attendant, comme dit Alain, on a pas mal de lecture à analyser, et ça m'a l'air d'être de la lecture saine pour mettre en relation la paléogéographie des rivages au moment de la surrection pyrénéenne : voir la migration vers le sud des dépot-centres depuis la mer Cuisienne jusqu'à la fin du Bartonien, trop bon: c'est tout a fait en ligne avec là ou je veux en venir... voir le commentaire p 302, sur l'interprétation de cette migration dû au soulèvement: nous en aurions ici un témoin précieux.

Voici l'échelle biostratigraphique de référence. A présent avec toutes ces listes faunique, il s'agit de vérifier si trouve des équivalents dans nos grès et sables:

[Next50MY]

Elphidium est signalé mais impossible de trouver l'espèce E. colomi.

Une autre piste à explorer sous la binoculaire pour confirmer si il s'agit de Paléogène : Les Charophytes...

http://www.geoforum....__fromsearch__1

... puisqu'on est marin à apports continentaux.

Il existe une biozonation très précise en Europe, corrélée aux échelles MP, vérifiée dans le bassin de l'Ebro:

http://digital.csic....801/1/98211.pdf

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/75415/105905

Si on est dans la biozone à Nummulites variolarius, alors 2 espèces d'algues vertes pourraient sortir :

- Maedleriella embergeri

- Raskyella pecki

[Didier S.]

............

Si on est dans la biozone à Nummulites variolarius, alors 2 espèces d'algues vertes pourraient sortir :

- Maedleriella embergeri

- Raskyella pecki

Bonjour,

C'est ça... pour en savoir plus, croiser les informations fournies par les microfossiles est une bonne méthode.

[Next50MY]

Lire

en regardant vers l'Ouest:

Martin-Closas Carles & Peybernès Bernard, 1987 - Datation de la transgression éocrétacée dans les Pyrénées basco-béarnaises à l'aide des Charophytes. Geobios, Vol. 20, issue 5, p. 695-700.

vers le Sud-Ouest:

http://aragosaurus.c..._1988Arguis.pdf

en regardant à l'Est :

http://www.geologica...ract=gav0301a05

La biozone à Grands Foraminifères qui nous intéresse est la Shallow Benthic Zone 17, SBZ17 (ou la 18: SBZ18b = N. variolarius/incrassatus Biozone):

FAD à Alveolina elongata, A. roselli, & A. schwageri

FAD à Nummulites brongniarti, N. perforatus, N. ptukhiani

http://cenozoicforam...bonian-sbz17-20

http://meetingorgani...U2012-10772.pdf

remarques pour Didier:

N. variolarius est observée par Pomerol a la base des sables auversiens au Guepelle, Ivors, Vendrest, Hervilliers, Mourette, Auvers-sur-Oise, Fleurines, Senlis...

Et personnellement je garderai N. variolarius dans la SBZ17, par corrélation avec les autres groupes fauniques. Sauf avis contraire argumenté. Si tu as des avis sur la question je suis intéressé.

[Next50MY]

... et Elphidium crispum alors ?

Il est fréquent au Serravallien bien avant le Zancléen mais se rencontre dans l'actuel.

http://geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF3-3-1996.pdf

pour l'instant c'est la seule bête qui est bien déterminée. Sur le net: aucune référence de E. crispum au Paléogène.

crispum et variolarius n'ont pas cohabité.

Alain te souviens-tu de quel affleurement et niveau il est issu ?

[AlainR]

... et Elphidium crispum alors ?

Alain te souviens-tu de quel affleurement et niveau il est issu ?

Pas vraiment, je crois qu'un provient de restes de strates se trouvant au pied du 1º site. Un autre vient du bas du site 7, prés de la route.

J'en ai trouvé d'autres qui proviennent des strates du site le plus haut (nº 9 pour moi)

Avec le genre "big mac" ce sont ceux qu'on retrouve le plus souvent.

[Next50MY]

OK Alain.

Pour suivre et vérifier jusqu'au bout le raisonnement sur une hypothèse Bartonienne (je précise bien qu'elle n'est toujours pas certaine), l'idéal serait de trouver des fossiles stratigraphiques tels que Nummulites ou Elphidium crispum dans une strate inclinée soit sur le 1er site, soit sur les environ des sites 8 à 13.

C'est dans ces strates inclinées riches en glauconie et à des altitudes élevées que les sédiments ont la probabilité la plus forte d'être très anciens. à l'inverse dans les dernières terrasses exploitées pour les sables, les sédiments sont probablement très récents. L'idéal étant d'accompagner à chaque image de bête une image du lieu de prélèvement.

Bon pour les échinides zancléens, si ça ne tenait qu'à moi, je dirais que déterminer un âge juste à partir de fragments de radioles c'est du pipo. Mais après il existe sans doute des mono-maniaques de l'oursin zancléen qui ont reconnu la bête en question. Attendons... Nummulites en revanche s'éteint à la fin du Paléogène après avoir envahi toutes les mers Téthysiennes.

[Didier S.]

Bonjour,

C'est illusoire que de vouloir déterminer un échinide à partir d'un seul fragment de radiole, de plus roulée...

Je renouvelle ma proposition, réunissez le plus de microrestes des différentes formations, je veux bien vous les photographier et ensemble, on essaye de les identifier.

[Quaternaire]

@Next,si tu as du temps fais nous un log ,synthétique (photo, carte, micropal).

@Alain,tu devrais donner accès a ton blog a Next et Didier pour y mettre des documents et commencer a structurer l'affaire. C'est quoi l'adresse du blog deja?

[AlainR]

Salut Quat

Le blog: http://etude-de-strates-sedimentaires.blog4ever.com/blog/index-484731.html

pour le moment je n'ai pas trop le temps de le mettre à jour

[AlainR]

Le sujet est sur un autre forum

http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=7433

Peut-être pourrons nous avancer un peu plus...

[AlainR]

Le sujet est sur un autre forum

http://www.foro-mine...opic.php?t=7433

Il commence à y avoir des choses intéressantes.

Quat, l'option fluvio deltaïque refait surface...Il y a d'autres exemples similaires plus au Sud de l'Espagne.

Et l'éolien s'envole