Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[AlainR]

Je résume ce que dit le lien de la Généralité de Catalogne sur l’origine de ces affleurements (à noter que ce n’est pas évident de traduire en français des termes scientifiques et expressions provenant du catalan…j’espère avoir tout bien compris!).

Deux études ont déjà été faites, l’une en 1946, l’autre en 1973 qui concluent toutes les deux sur une formation marine. Par contre, des études récentes affirment que le vent a joué un rôle important dans la formation de ces dépôts sableux.

Il semble que ce type de dunes fossiles en partie sédimentées et en bon état de conservation soit peu courant et rarement observé par ailleurs. Elles présentent un intérêt éducatif non négligeable dans la branche de la sédimentologie.

La partie cimentée, la roche donc, porte le nom d’éolianite.

Les matériaux qui constituent ces affleurements sont :

- d’une part du sable siliceux transporté par la Tramontane et provenant du littoral Sud de la France, on y retrouve quelques restes d’organismes marins. Les grains sont de taille moyenne à grossière.

- d’autre part, des matériaux d’origine colluvion-alluvion transportés par les eaux de ruissellement superficiel.

La combinaison de ces éléments, par épisodes de transport-sédimentation, a donné lieu à un jeu de stratifications qui se sont parfois entrecroisées.

Ces dunes se sont formées à une période où le niveau de la mer était en-dessous du niveau actuel, de nos jours il ne serait pas possible que ce phénomène se produise, il faudrait que le niveau soit 40m. en-dessous de l’actuel. Donc l’âge de ces dunes serait supérieur à 8000 ans et correspondrait à l’âge Boreal-Preboreal (fin de la période glacière). A noter qu’il n’y a jamais eu de méthode de datation absolue.

Etes-vous d’accord avec cette nouvelle analyse ? Etant sur place je peux effectuer des investigations de terrain ou autres pour aller plus loin dans la compréhension de ces dunes enigmatiques…

[AlainR]

Toujours sur ce site, un autre affleurement sableux:

Au bas de l'affleurement, des paquets de fragments de sable cimenté:

Notez cette strate dont la disposition des matériaux est inversé:

Comment est-ce possible??

[Augustin]

Ce ne serait pas une histoire de stratification entrecroisée, synonyme d'un changement de sens du courant? Sauf dans le cas d'un dépôt éolien, j'ai suivi pour partie vos différents échanges, mais il est probable que quelque chose m'ait échappé en cours de route.

Messieurs les spécialistes?

[AlainR]

Salut Augustin,

Dans l'explication par les catalans de ces "dunes", elles se seraient formées à partir de dépôts éoliens et d'alluvions chariés par le ruissellement des eaux de surface. L'explication est-elle là?

Je suis un peu sceptique sur les dunes.

2km aprés ces affleurements on retrouve de nouveaux affleurements exactement de la même manière. Entre, il y a des collines et je me demande comment le vent a fait pour charrier du sable jusque là

Attendons l'avis d'autres spécialistes.

[Kayou]

Belle stratification entrecroisée.

Il y a de l'éolien, du fluvialtile, du fluvio-glaciaire (?) peut-être...

Les changements de pendage des dépôts dépendent des changements de direction des courants (air ou eau), la granulométrie dépend de la puissance des courants, etc...

Pour l'éolien pur, on doit avoir des grains de quartz non arrondis mais éclatés, à arêtes vives, tandis que pour le fluviatile ou le marin on doit avoir des grains roulés, émoussés.

Et les alternances sont toujours possibles.

[AlainR]

Salut Claude, merci pour ton explication.

J'ai regardé à la loupe bino des fragments de strates, tous les grains de sable sont bien arrondis, aucun n'est à arêtes vives. On trouve beaucoup de quartz, du feldspath, des grains de roches grises (schiste?)et un peu de calcaire par plaques (matière blanche compacte). Il y a peut-être quelques restes minuscules d'organismes marins qui sont difficiles à identifier à la bino.

La matière qui cimente les grains ressemble à du sucre cristalisé (pardon pour mon ignorance).

Suivant les affleurements les grains sont plus ou moins petits, leurs tailles diffèrent.

[Next50MY]

Bonjour Alain

l'arrondi et l'emoussé sont indicateurs sur la maturité du sediment

lorsque les grains sont fins a tres fins, inferieurs a 125 um, qu'ils sont arrondis et mats avec un piqueté visible en bino

beaucoup de chance qu'ils soient eoliens - ce n'est pas le cas ici sur tes echantillons

pour les grossiers et anguleux assez peu de chance d'etre de l'eolien

si il sont arrondis, moyens a grossiers ( > 125 um) jusqu'a 2mm, bien classés probablement du marin.

la forme geometrie des litages obliques doit confirmer ou non. dans ton cas, avec des organismes marins et ciment sucrosique qui est (a confirmer) sans doute de la calcite, je mettrais tout ca en marin cotier.

Maintenant l'originalité du site viendrait des "climbing dunes" qui seraient le resultat de la traction du vent.

a voir mais je n'y crois pas pour des sediments grossiers.

A mon avis tout ca vient du fait qu'ils veulent en faire des sediments tres recents et donc

l'impossibilite de faire monter la mer a de telles altitudes... si la mer n'est pas montée, peut etre que les pyrenees ...?

Encore une histoire de remaniement, l'eternelle obsession quand un fossile ou un sediment n'est pas a sa place.

Si il n'y a pas de basculement des couches alors l'hypothese d'un front de delta de Quaternaire est coherente.

Ca n'empeche pas d'avoir des intercalations de fluviatile au dessus.

faut voir sur site

Dans l'ideal, sur ton futur blog tu pourrais mettre une carte avec des encadrés des afflurements discuté pour qu'on aprehende bien la geometrie de l'ensemble.... et une fiche par affleurement.

Au suivant... (Next....)

[AlainR]

Salut Next!

Je suis toujours admiratif des tes analyses, j'ai vraiment de la chance d'être arrivé sur ce forum

J'ai fait des photos de fragments de sable cimenté pour que vous puissiez voir les grains. Dés que j'ai un moment je les mets sur le post.

Le blog, j`y pense pour pouvoir regrouper les info. Il ne me manque qu'un peu de temps. Je le ferai! je suis passionné par ce site prés de chez moi.

Je relis des bouquins sur la sédimentologie, les alluvions, les dépôts eoliens, marins...

Je vous attends sur le terrain!

[Next50MY]

pour ton blog tu pourrais demander a l'universite de Barcelone des articles sur le sujet

ca permettrait aussi d'orienter la discussion et confronter les hypotheses qui restent multiples

[Kayou]

Je vous attends sur le terrain!

ca permettrait aussi d'orienter la discussion et confronter les hypotheses

Vivement les beaux jours, que l'on puisse vérifier le grain, la texture, et la sapidité!

tu pourrais demander a l'universite de Barcelone

Bonne idée de se rapprocher d'un labo de sédimento. local .

http://turisme.altemporda.org/frances/poble/selva/rutes/geologia/geologia.htm

Port de la Selva - Itinéraire géologique du Chemin de Randonnée

SCHEMA DU PARCOURS

Cet itinèraire a une longueur de 5 km, et une durée aproximarive de 2 heures. Port de la Selva offre une cadre géologique d’une grande importance. La roche la plus abonadante, les schistes, sont d’origine métamorphique et leur formation remonte à l’ère primaire. Ce type de roche donne un paysage de coloration brune aux tons ocres, également accidenté sous l’action des agents externes. L’interaction des differents facteurs a créé une côte découpée et d’abondantes criques.

Pour arriver au phare de Sarnella, point de dápart du parcours, nous pouvons prendre l’autobus. De là, nous prendrons le chemin de rondre et après la traversée du village, nous nous dirigerons vers la zone des plages. Nous laisserons cette dernière plage pour reprendre la route qui cerne la montagne et de l’a, nous aurons plusieurs options pour retourner au village : par l’urbanisation Les Figuerasses, par celle du Mirador ou par la route de la Tamariua. Le première est la plus courte.

1. LE PHARE DE SARNELLA

Le phare de Sarnella est un phare marin qui, durant de nombreuse décades (et aujourd’hui encore), á guide les bateaux qui entraitent dans la baite dans des conditions de visibilité défavorables. De cet endroit on découvre toute la baie du Port de la Selva. Il est accessible par mer ou par terre. On y arrive par la route de Llançà, située à environ 3 Km. du Port de la Selva, en prenant l’autocar. En ces lieux, nous pourrons observer la pegmatite, roche qui forme des plis enfermés dans les schistes. La pegmatite se distinfue par ses couleurs claires, avec un grand nombre de cristaux de quartz (transparents, de feldespath (blancs), de mica blanc (très brillants) et quelques cristaux noirs de tourmaline. Cette roche se forma par le refroidissement de matière fondue injectée dans les feutes des schistes.

2. LA PLAGE DE LA VALL

A la sortie du Far, nous prendrons le chemin de ronde (parallèle à la ròte), en direction de Port de la Selva, pour nous diriger vers la plage de la Vall. En le suivant, nous pourrons observer le modelé inextricable de cette côte, avec ses nombreaux îlots, ses grottes et ses rochers. Avant d’arriver à la plage de la Vall nous passerons au-dessus d’un ensemble de grottes creusées par l’erosion de la mer et de l’air. Sur la plage de la Vall nous verrons un gravier poli et arrondi, résultat de cette même érosion. Nous découvrirons également toutes sortes de minéraux et de roches entraînes jusque là par le torrent adisionnier qui descend des montagnes de Sant Pere de Rodes.

3. LES TROIS VILLAS

Nous laisserons derière nous la plage de la Vall et nous continuerons notre chemin, vers le village, jusqu´à rencontrer une suite de falaises et de nombreuses criques. Sur le trajet, pousse une abondante végétation côtière adaptée à l’environnement marin, comme par exemple le fenouil marin, le myrte, la ougère, la « chumacera » etc...

4. LES GNEIS DU PORT DE LA SELVA

Arrivés au village, nous le traverserons pour nous diriger à son extrèmité Nord, vers les plages du Pas, les Clisques et les Violetes. Nous descendrons sur ces plages pour emprunter le chemin qui les relie. Elles se créèrent au début du siècle à la suite de l’exploitation descarrières de gneiss qui fournirent les rues de Barcelone. Le gneiss de Port de la Selva se caractérise par le finesse de son grain grisâtre et d’aspect uniforme. C’est une roche très compacte avec la présence de nombreux microplex mettant em évidence une certaine plasticité dans sa formation. L’érosion du vent et la salinité expliquent la présence de trous dans les gneiss de certaines zones.

5. LA POINTE DE LA CREU

En suivant le chenal côté mer. On arrive à la pointe de la Creu, où l’on peut voir un autre affleurement de pegmatite qui garde une certaine symétrie avec celui de Sarnella. Nous devrons alors monter les escaliers qui nous conduisent de les Violetes à la route de la Tamariua a cet endroit et sous la route on peut bien observer le contact entre gneiss et la pegmatite.

6. LA CARRIÈRE DE LA TAMARIUA

Une fois sur la route, nous prendons vers la gauche, direction Tamariua, puis nous entamerons une montée que nous trouverons sur notre droite. La route goudronnée termine à 200 mètres. Si nous contourns la montagne, nous aurons une vision panoramique de gneiss qui forment l’ancienne carrière exploitée pour la fabrication de pavés, vendus à des centres de grandes constructions comme Barcelone. De là nous pourrons retourner au village par l’un des trois itinéraires présentés antérieurment.

7. ANNEXE - LES CAVORQUES

Pour terminer cet itinéraire, nous laisserons la côte et nous nous dirigerons vers l’intérieur pour prende la route de Cadaqués qui se trouve à la bifurcation de l’entrée de Port de la Selva. Nous Marcherons environ 2 km. Sur le cotê gauche de la route, nous trouverons des dédiments pluviomaarins et d’abondants dêpots de sable granitique (d’origen aloctone) qui se présentent stratifés et, dans certaines zones en roche déja consolidée. Ces matériaux reposent sur des schistes et révèlent des détails d’une stratification croisée. Leur origine probable serait les matériaux provenant de la plateforme continentale du Proussillon, que le vent engouffra dans la vallée de Rubíes, quand celle-ci émergea au cours d’une régression marine.

[Kayou]

Jordi Carreras, un des auteurs du rapport sur les Cavorques.

http://web.me.com/jordicarreras/Web_page/MAIN_PAGE.html

et Elena Druguet

Druguet Elena, Departament de Geologia, Universitat Autonoma de

Barcelona. Barcelone.

elena.druguet@uab.es elena.druguet @ uab.es

En photo.

http://homepages.uni-tuebingen.de/paul.bons/tectask/CdeC2006/index.html

Jordi

Elena

[AlainR]

Merci Claude de ton intervention bien illustrée

Si je vois ces 2 géologues dans le coin je les reconnaitrai.

Oui vous avez raison, il faudrait que je prenne contact avec l'Université de Barcelone pour savoir les études qu'ils possèdent sur le sujet. Je crains que ça soit un peu compliqué, surtout s'ils veulent correspondre en catalan.

Je vais peut-être aller faire un tour sur le forum espagnol que Claude m'avais communiqué et essayer de bavarder avec eux sur ce site.

[Next50MY]

J'ai parcouru dans le site web les travaux du qui d'ailleurs cherche un thesard pour fin Fevrier. Sa specialité serait plutot le metamorphisme, la structurale et les chaines varisques.... tiens ca me rappelle qq chose ...

Peut etre que le 'Jeune AlainR' (ref a quelqu'un qui t'as croisé dans le passé ) pourrait postuler a l'université de Barcelone ?

En tout cas tu pourras commencer par la télédétection de Paella pour caler la topo sur l'affleurement de Claude.

X, Y, Z de la poele ?

En revanche les arguments du Maître sur l' ne m'ont pas convaincu pour ce qui concerne ce sujet sedimentaire récent !

On va dire pour rester sympa.

je dirais même que s'il y a eu regression marine dans ces sédiments, cela sous entend qu'il y a eu du marin.

Une fois de plus il faudrait mettre tout ca sur carte... ca va devenir un metier ce sujet.

De temps en temps des experts sédimentologues ( ) oublient la puissance de la cartographie (la vraie, pas les Modelleurs Ninformatiques) dans le raisonnement paléoenvironnemental de terrain.

Rigolos ces schtroumpfs jaunes, on dirait des grains de sables qui veulent remonter la pente du Cap Creu

[AlainR]

Vivement que vous veniez tous sur le terrain pour vous faire une idée!

Je vais tâcher de poster une carte topo avec les emplacements, je mettrai une paella sur chaque affleurement, ça vous mettra en appétit

[AlainR]

Des photos de fragments de sable en cours de cimentation, l'un plus avancé que l'autre dans le processus.

Est-ce que ces photos apportent des éléments de determination sur l'origine des sables?

[Next50MY]

1. cimentation en cours pour le premier: sables bien classé, grains arrondis a sub arrondis, transport et tri important, polygenique, probablement aquatique, avec action des vagues et enventuellement reprise par des cours d'eau.

pourrait aussi etre eolien car suffisamment fins - a discuter selon l'affleurement.

2. dissolution en cours pour le second: grès a grains mal classés, fins a grossiers sans granoclassment apparent, temoigne d'un milieu turbulent aquatique, marin ou eau douce. Voir avec Quaternaire qui pourra expliquer les horizons d'accumulations pedogenetiques, silcrete par exemple si le ciment est siliceux (sans doute que non), sinon plutot un sediment marin cotier ou estuarien dont les bioclastes en aragonite ou calcite ont pu etre dissous (coquilles, foraminiferes, hexacoralliares, bryozoaires, algues, etc), voir dans le detail si tu n'observes pas de moules internes de mollusques ou autres.

voir aussi l'hypothese "beach rock" a investiguer sur le net.

est ce que tu as mentionné le lieux de prelevement ici ?

[AlainR]

Salut Next, merci pour les explications

Dés que j'ai un moment je mets la carte avec les emplacements des affleurements

Les 2 fragments ci-dessus proviennent de 2 endroits différents, les stratifications ne sont pas toujours les mêmes d'un affleurement à un autre.

[AlainR]

Voici la carte topo où se regroupe ces affleurements sableux, ils sont numérotés de 1 à 8 du Nord au Sud

photos du site 1, c'est le seul affleurement dont les strates sont inclinées vers la route, toutes les autres sont parallèles:

site 2, juste derrière le 1:

[AlainR]

site 3, rive gauche de l'affluent de la rivière:

site 4, au bord de la route:

site 5, rive gauche de l'affluent suivant:

[AlainR]

site 6, toujours rive gauche de l'affluent précédent, plus haut:

site 7, on revient au bord de la route:

pas encore de photos du site 8, bientôt.

[Next50MY]

Salut

Merci pour de repondre a nos requetes, t'es un chef !!!

voila comment j'imagine la bete :

affleurements 1-2-3-4-7 : BIEN COMPRIS leur position en rapport avec la geometrie, un faisceau de chenaux emboités, clairement identifiables sur le points 4 et 7 : vue en coupe transversale.

5-6 voir si rive gauche ou rive droite, par rapport au sens d'ecoulement du ruisseau et tenter de situer sur la photo par raport au Nord

A-B-C : Chronologie

autre chose importante, voir si la granulometrie se distribue graduellement dans cette geometrie ; je dis un exemple : les conglomerats de schistes au milieu et dans le chenal basal, les grains fins bien classés au sommet, les gres consolidés mals classés sous ou au dessus d'une discontinuité, la paella fine et classee 3* au top ... etc

...a suivre

PS: pour se reconnaitre sur site, voila a quoi je ressemble, mais j'ai beaucoup de jumeaux

[AlainR]

Génial tes explications Next

Donc pour toi ces dépôts sableux seraient antérieurs à la période récente fin-glacière. Ce sont les conclusions des études espagnoles réalisées en 1949 et 1973.

La tectonique a certainement dû jouer un rôle, je n'explique pas autrement l'inclinaison des strates du site 1.

Le site 8 étant éloigné de 2km des autres et étant séparé par des collines asses hautes, je ne comprends pas comment le vent a pu apporter du sable en quantité importante jusque là

Les sites 5 et 6 sont situés rive gauche du ruisseau et exposés au Nord.

A noter qu'il n'y a aucun affleurement sur les rives droites des 2 ruisseaux, pas d'affleurement non plus sur la rive gauche de la rivière. La plupart des affleurements sont exposés au Nord. D'où la thèse des dunes éoliennes ---> Tramontane = vent fort de Nord-Ouest.

Je vais aller vérifier sur place la disposition des grains de sable.

Grâce à ta photo je te reconnaitrai sur le terrain

La mienne c'est mon avatar (je ne sors jamais sans ma loupe)

[Next50MY]

c'est ca l'inclinaison a 30 deg du site 1 est dans tous les cas tres surprenante pour du quaternaire avec un sediment aussi bien classé

si c'etait des colluvions tu verrais des blocs empatés dans une matrice heterogene hors une telle granulo suppose un tranport des remaniements importants, que ce soit fluviatile ou marin cotier.

C'est d'ailleurs plus ou moins le cas pour certains de tes affleurements, vers la base, mais dans des chenaux fluviatiles.

compte tenu de la particularite geographique de ce Cap Creu, je n'y crois pas un instant a cette hypothese quaternaire. Ou alors il y a un truc que je ne pige pas sur la geomorphologie du site.

c'est soit un front de delta (l'hypothese de notre ami Quaternaire), soit autre chose qui a ete bascule par la tectonique

mais avec une telle altitude, quand envisager un niveau marin aussi elevé ?

par ailleurs puisque tu as plante ta tente sur site, regarde si tu peux faire un feu de bois pour la paella

il y a des niveaux argileux riches en matiere organique, le quaternaristes ont de bonnes relations avec les palynologues - pour la datation et climatologie.

[AlainR]

On attend les commentaires de Quaternaire avec impatience!

Pour la paella, il y a tout ce qu'il faut dans le coin, pas de soucis

Je n'ai pas remarqué beaucoup de terrains argileux dans le coin, c'est plutôt sableux. Je vais le regarder de plus prés.

Photos du dernier site, le 8. Deux kilomètres le sépare du site 7, entre il y a des collines de schistes.

Il s'agit d'un endroit à l'abri du vent, la tramontane n'y arrive pas et je ne vois pas comment le vent aurait pu charrier du sable jusque là ?

La hauteur de l'affleurement est inférieure aux précésents, notez au passage le travail de la tectonique:

[Quaternaire]

On attend les commentaires de Quaternaire avec impatience!

Pour la paella, il y a tout ce qu'il faut dans le coin, pas de soucis

Je n'ai pas remarqué beaucoup de terrains argileux dans le coin, c'est plutôt sableux. Je vais le regarder de plus prés.

Photos du dernier site, le 8. Deux kilomètres le sépare du site 7, entre il y a des collines de schistes.

Il s'agit d'un endroit à l'abri du vent, la tramontane n'y arrive pas et je ne vois pas comment le vent aurait pu charrier du sable jusque là ?

La hauteur de l'affleurement est inférieure aux précésents, notez au passage le travail de la tectonique:

salut a tous,

je n'ai pas trop de commentaire à faire car la géologie devant un écran à ces limites et la je les ai atteintes.

Quand a faire une hypothèse de datation je ne m'y avancerais pas puisque sans datation absolue on peu faire un peu se que l'on veux. Pou le moment comme NEXT50MY 2 unités sédimentaires et sont schèma est pas mal, cependant ne pas oublier quen ces formations se sont imposés a un paléorelief schisteux que j'ai du mal a cerner. Je me demande quand même si les strates inclinés ne correspondent pas a un autre corps sédimentaires par rapport au strates horizontales, amis l'hypothèse de NEXT50MY reste envisageable.

Il faudrait également "creuser" la neotectonique du site mais je pense que dans cette region cela monte encore.

Également dezoomer un peu et regarder ce qui se passe autours car j'ai devant moi une carte geol de la France au millionième accrocher au mut de mon bureau et je vois qu'il y a de grand dépôts daté du pliocène un peu partout dans le secteur.

Tiens une idée en passant "quid du remplissage des rias issus de la crise messinienne lors de la remise en eau de la méditerranée a au pliocène?".

Cependant, a priori je ne remets pas en doute les hypothèses de nos confrères catalans qui connaissent le site et d'après leur note ils ont tout de même des arguments pour avancer leur hypothèse de dunes éoliennes.

C'est vrai que en premier lieu je serais tombé dans les interprétations des prédécesseurs de 1949 et 1973.

On attends une publications dans une revue de sédimentologie par les catalans, d'ailleurs c'est étonnant que personnes n'ai vraiment publier la dessus.

@+