Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Invité Pascalp37]

....je vois pas ou est le problème...!...la tectonique a été démontrée partout....il faut arreter de penser uplift...et statuer par hauteur relative..et corrélation en local.sinon tu t'en sortiras jamais....si tu travailles en voyant des blocs monter ou descendre...c'ast pas evident de fixer ses idées...oui ca a monté...à présent faut faire l'etat des lieux...après tu pourras reflechir tectonique...si necessaire.

..les terrasses marocaines ont été définies au départ par eustatisme....la notion de soulèvement de la meseta etant intervenu plus tard....mais ca change rien...puisque les terrasses ont été clairement définies en gradin....à des periodes qui se sont afinées...mais globalement bien cernée au départ.

(pour la petite histoire j'ai ramassé mon premier biface.... dans la carrière de sidi-abderrhaman ...et je suis assez familiarisé à cela.....les grès dunaires aussi ! mon père spirituel: lecointre !)

(...maintenant accroche toi sans fossile, ou indices pour démontrer quoi que se soit.)

Si c'est du grès dunaire...alors peut etre y a t il des pollens....la mer etant en theorie terriblement plus bas (+de1500m) (durant la crise mesinienne)..il y a de fortes chances d'y trouver des espèces vegetales d'altitude.....

[EricT]

Re,

A toutes fins utiles, j'ai lu qu'en notice de l'ancienne carte 1/80.000 Prades - Vallespir - Cerdagne (tirage limité apparemment), des grès à ciment calcaire sont mentionnés. Ils sont attribués à un Pliocène continental et se placeraient dans une dynamique Pliocène marin--> Pliocène deltaïque-->Pliocène terminal fluviale. La ref est ancienne donc les environnements de dépôts et l'âge peuvent être sujets à revision mais c'est surtout "grès à ciment calcaire" qui est important. Malheureusement, je n'ai ni la carte, ni la notice (qui est sur le coté de la carte, c'est ballot !).

EricT

[Next50MY]

voici un bonne piste !

j'en ai trouvé une autre côté espagnol dans un des articles aimablement communiqués par Pascal :

BILOTTE M., PEYBERNES B. et SOUQUET P., 1979 - ACTA GEOLOGICA HISPANICA. Hornenarge a Lluis Solé i Sabarís. t 14 (1979), pags. 280-288.

de l'Eocene à une vingtaine de km du Cap Creu

et en particulier une référence à du "Nummulitique marin", peut-être d'autres foram dont ceux de Pascal et ceux d'Alain, qui sait ? (joking / not joking)

[Invité Pascalp37]

...arrete avec ton éocène !.....rends toi à l'evidence...on est en vallee avec des nappes (je m'en tiens à l'eolien)à une trentaine de m pour les plus basses.....Les géologues espagnoles ne sont pas des manches...mais il y a certainement encore à dire sur ces formations.

[Next50MY]

MDR: je me disais bien que j'avais vu ce galet quelque part

on a trouvé notre biostratigraphe, contacte Kayou

[Invité Pascalp37]

....oui, ses remarques sont pertinentes.

[Next50MY]

Alain, ou se trouve le secteur de Empuriabrava ?

comparer le galet de Pascal avec les alveolines que mentionne Kayou:

[Invité Pascalp37]

empuria à l'est de figueras.....tu veux en venir ou ?

[Next50MY]

T'as bien fait de passer Pascal

on a trouvé la reponse pour ton galet, enfin c'est Kayou qui a trouvé.

par contre c'est au Sud, l'ideal serait plutot d'aller chercher au Nord

Mais on avance, Merci Pascal

[Invité Pascalp37]

..oui (on en trouve pas mal dans les alluvions de ce coté) faut chercher dans les rias du Nord comme l'unique que j'ai trouvé (puerto de la selva, cadaques...etc)...mais je vois pas le rapport avec les terrasses ?...si ce n'est qu'elles peuvent contenir des fossiles de fora comme je l'avais souligné ?..

[Next50MY]

relis:

voir stratigraphie basée sur les alveolines a l'Eocene

ma question et ta reponse:

précédé et suivi de :

"un petit galet ramassé sur la plage de puerto de la selva.....ca ressemble pas mal a l'un des forams...non?"

a quel Foraminifere de Alain penses-tu Pascal ?

Les foraminiferes de Alain ne sont pas remaniés de ce calcaire bioclastique, il ne seraient pas isolés.

Si c'est du meme age comme tu le sous entends a plusieurs reprises sur ce sujet alors il se trouveraient remaniés sous forme de galets: j'ecoute tes arguments mais il faut etre coherent.

D'autant que ici:

c'est toi meme qui parle de Nummulites et d'eocene, bref...

[Quaternaire]

Re,

A toutes fins utiles, j'ai lu qu'en notice de l'ancienne carte 1/80.000 Prades - Vallespir - Cerdagne (tirage limité apparemment), des grès à ciment calcaire sont mentionnés. Ils sont attribués à un Pliocène continental et se placeraient dans une dynamique Pliocène marin--> Pliocène deltaïque-->Pliocène terminal fluviale. La ref est ancienne donc les environnements de dépôts et l'âge peuvent être sujets à revision mais c'est surtout "grès à ciment calcaire" qui est important. Malheureusement, je n'ai ni la carte, ni la notice (qui est sur le coté de la carte, c'est ballot !).

EricT

salut Eric,

C'est mon hypothese, relis aussi ceci:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340187

[Invité Pascalp37]

..j'ai parlé nummulites....d'une pierre que j'avais ramassé ca fait qq années et je t'avouerai ne pas avoir creusé plus la chose que ça...(cette photo date d'il y a qq temps et posté sur un autreforum...!)...mon interet et venu suite à la decouverte du sujet sur les sables en juillet dernier.

la preuve

http://www.parlonsbo...=1

d'autre part je n'ai pas parlé d'éocène dans ce sujet ?

...tu m'embrouilles ou quoi , tu cherches à me discrediter ? parce que mes reponses sont claires de partout....et tu devies totalement du sujet...et je vois pas ou tu veux en venir????

Je suppose une ressemblance avec le"bigmac" emboité d'Alain, il sait de quoi de parle : celui la que j'ai trouvé sur la plage au pied de la ria qui nous interesse.

d'autres photos...et analyse à la bino me conforteront dans ma reflexion

PRECISE TA PENSEE PARCE QUE LA ON EST PLUS D'UN A ETRE LARGUE !

la mienne et elle est claire depuis longtemps : il faut faire attention car on peut avoir la possibilité d'avoir des foras fossiles allochtones dans les sables...comme ceux que j'ai trouvé ici et ailleurs.....y a pas d'embrouille ???

Eric à bien préciser certains points....qui démontent largement l'approche actuelle

...trouve plus concret parce que la on avance pas des masses !

Oui Quat, ! on est dans l'idée...mais il ya une différence délimitée par la faille du Tet...après la phase de transition marin/continental

[Next50MY]

Mais enfin ?

c'est en grande partie grace a toi qu'on avance en ce moment Pascal, si on parvient a demontrer que les foraminiferes de ton galet sont identiques a ceux des depots d'Alain. C'est toi meme qui evoque cette possibilité.

sinon personne n'aurait fait le rapprochement avec l'Eocene de Figueras.

tu me demande pourquoi je parle d'Eocene, je te reponds !

et a nouveau, il n'y a pas que cette possibilité, il y en a plein d'autres

[Next50MY]

j'ai parcouru a nouveau les article qui mentionnent l'Eocene et le schema structural

et bien en fait "pour etre concret", oui j'y crois de plus en plus a cette possibilite eocene

surtout si certains forams sont identiques

simplement lorsqu'on connait la carte paleogeographique de l'Eocene (j'essaie de la retrouver) on observe que le Cap de Crus est en plein dans une zone de plateforme carbonatee avce la ligne de cote sur notre secteur. DOnc pour moi des petits estuaires deversant du sables vers les plateforme carbonatee ca me derrange pas du tout.

par ailleurs les failles, j'ai regarde la succession de chevauchement qui atteint une intensite extreme au Cap de Creus

il n'es donc pas suprenant que les vallees soient influencees depuis bine longtemps et je n'exclus pas que une de ces structures aient permis la consevraiton d'un lambeau d'eocene ou de miocene, bien avant le creusement

il suffit de lire les articles de structurale de lithostratigraphie en contexte structural actif

enfin , pour repondre a ta remarque qui sous entend que je prends les catalans pour de manches

et bien non bien au contraire, sacre boulot qu'ils ont realise !, simplement leur specialite n'est pas les depots quaternaires

et je comprends bien qu'ils avaient d'autres foraminiferes a fouetter.

[Next50MY]

Voici d'ou viennent probablement les galets a forams au Sud (carte geologique Catalane - feuille 1/25.000 l'Estartit 297-1-2 / 79-24) :

Lutetien à Alveolinidés : ELb2

voir aussi le Bartonien et le Priabonien tres compatibles avec nos series, pas encore certaine cette hypothese au Nord du Cap, mais ça se rechauffe ...

[Next50MY]

c'est comme la boite de camembert, il suffit de lire le Catalan, finalement pas si complicado

les niveaux à foraminiferes sont rattachés a un milieu de front de delta

ca te rappele quelques souvenirs Gilbert, euh... Quat ? c'etait il y a un an presque.

[AlainR]

Merci à tous de l'intéret que vous portez à ce sujet

J'essaye de suivre, bien que vos interventions ne soient pas toujours à la portée de mes modestes connaissances

Je constate que l'énigme des sables n'est pas encore prête à être résolue, faute de pouvoir faire des investigations plus poussées.

Côté espagnol, aucune étude approfondie n'a non plus été réalisée. Nous en sommes tous au même point...

Eric, l'histoire que tu cites sur l'étude des sédiments bretons est trés intéressantes et instructive. On peut trés bien être persuadé d'une idée pendant un certain temps et se rendre compte du contraire par la suite.

[Quaternaire]

c'est comme la boite de camembert, il suffit de lire le Catalan, finalement pas si complicado

les niveaux à foraminiferes sont rattachés a un milieu de front de delta

ca te rappele quelques souvenirs Gilbert, euh... Quat ? c'etait il y a un an presque.

Oui Next, mais les carto disent grès gris bleus à niveau de marnes bleues, si Alain les trouvent à défaut de Nummulites et compagnies, je veux bien intégrer l'hypothese bartoniene.

Pour le moment, sans une etude poussée, avec sortie de terrain et recherche de fosilles marins ou autre rongeurs dans le continental du haut de la serie deltaique ou eolienne, j'en reste a mon zancleen fluvio-marin, mais fluvial dominant d'où la rareté des forams.

Reste a préciser la source des sables, la geometrie du paleochenal.

Reste a trouver de l'argent pour nous payer dans un premier temps le voyage jusque las bas, ensuite on pourra toujours camper dans un coin...

[AlainR]

Dans l'étude de ces sédiments, il y a 2 évènements géologiques indisociables et certainement etroitement imbriqués:

1) les épisodes transgression/regression de la Méditerranée qui ont certainement laissé ces dépôts de sable.

2) l'orogénèse locale des Pyrénées qui a pu séparer les dépôts.

Là dessus vous rajouter une bonne dose de fluviatile qui a remanié le tout, et vous avez le résultat actuel.

De l'éolien ? Plus j'observe ces dépôts, plus j'ai du mal à y croire.

Vous pensez que dans de l'éolien on peut trouver des foram ?

Reste à dater ces sédiments...

Finalement peut-être plus anciens que ce qu'on imagine. Mais auraient-ils pu résister à l'érosion ?

Peut-être que le matériau de base, le sable, est là depuis trés longtemps, par contre l'emplacement des dépôts actuels est certainement assez récent (géologiquement parlant).

Je réponds à une question posée quelques posts plus haut, il n'y a pratiquement pas de calcaire dans ce coin, vraiment trés peu pour ne pas dire casi-inexistant. Pour trouver du calcaire il faut aller à une dizaine de km (à vol d'oiseau) au Sud vers La Escala, ou alors rentrer à l'intérieur des terres vers l'Est. Au Cap de Creus pas de calcaire.

[Next50MY]

Oui Alain, c'est ce qui est passionnant dans ton sujet

il n'y a pas de reponse pre etablie. Comme le mentionne Eric, une carte geologique n'est jamais figée, que ce soit pour le tracé des failles, l'age des dépots et du Capitaine, etc

Je comprends tes arguments Quat, mais dans l'echantillon de Pascal au Sud, les epaisseurs sont tres importantes, on est en domaine effondré avec de plus fortes epaisseur et des deltas fans bien etalés.

Si nos depots sont paleogenes (sans etre trop affirmatif, prudence), il se peut tres bien qu'on soit dans un paleochenal distributaire en amont d'autres delta fans situés eux vers le Nord. C'est un modele qui collerait bien avec le deuxieme gravier que presente Pascal (surtout si des grains de quartz y sont associés).

C'est un modele ultra classique, et la certitude c'est que des foraminiferes benthiques permettent de donner des indication sur la bathymetrie. Les foraminiferes ne sont pas presents partout, personne ne les avait jamais vu avant toi !

Il suffit juste de trouver un specialiste qui veuille bien se pencher dessus.

[Next50MY]

reponse dans le texte #624 : moins de calcaire car chenal distributaire, un grand classique de la sedimento => milieu ouvert en aval : plus de calcaire et plus de bioclastes carbonatés

le modele est limpide

[Next50MY]

A oui, j'oubliais un truc...

Alain, demande a Quat ce qui me ferait plaisir que tu trouves comme bestiole

en fossile stratigraphique, il n' y a pas mieux et tout a fait adapté a l'environnement

c'est imparable pour chaque niveau du Paleogene a l'actuel

[Invité Pascalp37]

...demande aux espagnols s'ils ont daté les quartz de ces formations par ESR...et on sera fixé

[AlainR]

Alain, demande a Quat ce qui me ferait plaisir que tu trouves comme bestiole

Cher ami, je trouve ce que je peux, je ne peux pas inventer des histoires !

J'ai prélevé des échantillons de sédiments dans tous les coins, je les ai passé à la bino, et pour l'instant je n'ai rien vu d'autre que ce que j'ai mis sur ce post. Je peux dire que j'y ai passé pas mal de temps.

Dés que j'ai un peu de temps je continuerai. J'ai envie d'approfondir un site, celui-ci, la partie inférieure m'intrigue:

c'est peut-être la preuve du marin ?

Pascal, aucune datation n'a été faite sur les mattériaux du coin. Un géologue catalan me l'a dit par écrit.