Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Invité Pascalp37]

en faisant des recherches sur le web, la:

http://www.geoforum....post__p__350639

et je me suis rendu compte qu'il etait meme cité dans le doc concernant les sables éoliens de nos amis espagnols !

"mais dans notre cas nous somme dans une vallées et pas une ligne de côte."

...d'autant plus vrai au niveau formation deltaique !!!..j'ai mis des pointillés sur mon dessin pour simuler le cours d'eau (pas evident de faire en 3D)

c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs....si on avait une glaciation (baisse du niveau marin) ces dépôts seraient vite attaqués et mis en relief...de la meme manière que ceux d'Alain. Et reveleraient certainement la meme structure...du moins proche....en transposant un peu, on est pas loin de ce qu'il s'est passé il y a qq temps !

[Quaternaire]

On s'est mal compris Pascal (et à me relire c'est de ma faute, je me suis tres mal exprimé juste avant de partir en pause déjeuner ), bien sur que le bassin de réception était la mer...je voulais dire par la que c'est pas une ligne de cote simple comme sur mon schema explicatif, mais plutot uen ligne de côte héritée d'une morphogenèse incisive puis comblée par le dépôt deltaïque. Encore uen fois les breches à la base des chenaux ont leur importance. Ce n'est pas uen simple transgression qui remanie la côte!

Je pose la question de la formation de la vallée elle même egalement.

Encore une fois je le répêté, nous sommes plus ou moins d’accord sur les conditions de dépôt mais pas sur l'age.

Je ne vois pas le mot Sicilen dans la publi de 1949?!

[Invité Pascalp37]

"La presencia de estas terrazas, de fauna siciliense a - 200 metros y otras observaciones de carácter geomorfológico, llevan a admitir la existencia de movimientos epirogénicos cuaternarios afectando la penísnula de Cap de Creus"

estas terrazas : il parle de la terrasse de 140 m

de fauna siciliense a - 200 metros : autre niveau dans le coin mais lequel ?...c'est ce qu'il faudrait vérifier

Pour le remaniement de la cote...c'est les deux : régression transgression....et certainement plus important durant les phases de régression.

....je serai curieux de voir l'aspect de la cote à 100m en dessous du niveau actuel...à l'epoque ou cro-magnon allait peindre la grotte Cosquer de pingouin et phoques! Exposé au gel, à la pluie, ça devait péter de partout ! pour le moment c'est bien à l'abri sous l'eau...et y a qu'en surface ou ça travaille.

tu l'as compris....régression = période froide/très froide, transgression = période chaude

...après pour les vallées....tu combines avec le soulèvement général...et tu auras soit des périodes de sédimentations, soit des periodes de creusement...en toute logique : régression +epirogenèse = creusement,

transgression +epirogenèse = plutôt sédimentation...après tu fais un mix de périodes et tu obtiendras des terrasses étagées, emboitées etc.....fonction de ces critères. Tu auras même dans certains cas un bassin d’effondrement au lieu d'un soulèvement....générant d'importantes zones de dépôts (bassin rhénan...)..les grands jeux tectoniques peuvent aussi modifier les cours ....comme la loire qui s’écoulait dans la manche et qui finalement a été capturé dans son bassin actuel au mio/pliocène si je ne me trompe pas.

...je ne parle pas de périodes glaciaires, stades et interstades...qui vont bien entendu jouer.

sans parler des facteurs anthropiques qui influencent aujourd'hui le comportement des rivières : exploitations de sablières qui génèrent un déficit, provoquant en amont un surcreusement. Barrages qui créent d’énormes accumulations..etc

[AlainR]

...prepare la paella l'abbé !....

là je dois une explication aux nons-initiés...

1) je n'ai rien d'un ecclésiastique !!!

2) dans un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, sur un célèbre forum de bonsai que notre ami Pascal connait bien (salut M. l'Administrateur), j'avais le pseudo de...Resina.

Vous devinez la suite: certains joyeux lurons de l'époque (Penjing, le bucheron, Monique,...) ont vite fait de me rebaptiser l'abbé

Les vieux briscards comme Pascal s'en souviennent.

Ceci dit, vos échanges sont super-intéressants.

Je suis ça de prés mais n'ai pas trop le temps d'intervenir faute de temps.

On avance, on avance ! On finira par la trouver la solution

[Quaternaire]

Mouais, je trouve pas qu'on avance plus que cela.

Il est vrai que Pascal nous titille avec son sicilien et que cela reste possible, mais bon...j'y crois pas trop

On aura la solution si on fait une datation au Be10 ou si on trouve des vrais fossiles biostrat,

[Next50MY]

OK j'ai compris l'argumentaire de Pascal

c'est bien ca : terrasses haute = anciennes, terrasses basses recentes

on est OK c'est la theorie evoquee depuis le depart entre Sparncum et Geomorpho

maintenant il faut consider l'histoire sedimentaire et cenozoique des Pyrenees

- Paleocene / debut Eocene : bassin ouvert vers l'Ouest

- mid Eocene jusque Barto : Orogenese Pyreneennes : travaux du structuraliste catalan evoqué il y a qq mois

- Oligocene / Miocene : distension observe en off shore et sur le pourtour mediterraneen

- Mio-PLiocene : fermeture du detroit de Gibraltar, depots saliferes, chute du niveau marin, ce que Quat et les autres avons longuement aborde

s'ajoute a cette histoire tres resumée une succesion de cycle transgression / regression sans rentrer dans le detail, voir les chartes et publis diverses il en existe des tonnes.

Chacun de ces cycles a engendré de l'erosion regressive sous formes de wadi, talweg etc, chaque transgression a cree du sediment ou en a erodé.

Le chenal observé par Alain n'est pas un canyon, mais il a conservé des breches sedimentaires d'age inconnu, sans fossiles et dans une matrice sableuse peu consolidée, rien n'interdit que cette breche sedimentaire soit Eocene et contemporaine d'un des cycles paleogenes (aucun faune a ce jour)

au dessus la tendance est au fining up et a l'applanissement par la houle et les courants marins en domaine peu profond: entre la base et le sommet on ne connait pas la duree mais on sait que c'est continu, sans emboitement de terrasse observee.

Quat a montre depuis le debut que les sediments inclines sont des foreset de gilbert delta, on y trouve calcaires forams et glauconie. entre la base et le sommet il a pu se passer des millions d'annee voire plus.

Pascal, Pourquoi conclure que des sediments quaternaires viennent de la ? c'est ca qui ne va pas dans ton argumentation: "sont forcément plus récentes" ce n'est pas vrai. tu n'as aucun argument pour affirmer ca.

SI tu prends la vallee de la Seine et que tu compares aux sediments ypresiens qu'elle erode tu ne vas pas faire pouvoir faire un tel raisonnement non plus !

"si on a bien du Sicilien entre 140 et 200m....alors les formations basses d'Alain sont forcément plus récentes...ou un poil..puisqu'il est possible d'avoir des dedoublements...et des fixations en periode regressive intermédiaire.....compromis entre eustatisme et epirogenèse ?"

pourquoi est ce que des sediments mid eocene / Oligo Miocene ou Miocene tardifs, deposés en pleine orogenese pyreneenne ne pourraient pas se trouves upliftes: c'est quand meme plus logique dans l'histoire de la chaine !

Il s'est passe plein de choses avant le Quaternaire, hein Quat ?

[Invité Pascalp37]

...je parle de Sicilien parce qu'il a été cité en terme de découverte....mais je ne suis aucunement en mesure de prétendre que c'est du Sicilien. Maintenant effectivement tant qu'on a pas déniché un fossile / ou plusieurs d'une de ces strates on ne pourra être formel.

Si maintenant il est prouvé qu'on a bien du sicilien à cette cote...alors je doute fort que ces sables en place que vous soutenez plus anciens aient pu résister à l’érosion marine.

"SI tu prends la vallee de la Seine et que tu compares aux sediments ypresiens qu'elle erode tu ne vas pas faire pouvoir faire un tel raisonnement non plus !"

...oui et elle de date de quand ta "vallée" de Seine ?...si tu parles terrasses de la seine...ca commence quand? l'ypresien est un substrat comme un autre..que traverse eventuellement le cours d'eau....comme la loire bouffe par endroit du falun ou des formations de sologne! ...L'enfoncement de la majorité des cours d'eau à commencé quand ???

mais la n'est pas le propos....inversons la chose et prouvez moi que c'est messinien par exemple !, ou eocène ?..vous avez comparé à d'autres formations locales ?

...la hauteur absolue ? le fait que ca existe ailleurs ???....

je pense honnêtement qu'on est fini pliocène/ voire quaternaire. mais j'ai rien non plus pour le prouver...j'amène des éléments nouveaux...ca ouvre d'autres perspectives...tout aussi cohérentes...mais je ne suis en rien formel...!

..je vois des sédiments fluviatiles en environnement type delta dans une vallée qui me parrait bien jeune...ca m'interpelle.!

[Quaternaire]

On est tous au bout de nos arguments je pense, pas de datation on reste tous comme des

Voila ce que l'on voit:

Pascal : plio-quaternaire par analogie avec des terasses a faune siciliene du coin

Next, y voit de l'Eo-miocene (corrige moi)

Moi j'y vois du Zancleen (Pliocene) apres incision Messinienne qui aurait façonner les vallées

personne n'as de preuve ni de datation mais on est tous d'accord sur:

• Gilbert delta
  
• Marin
  

[AlainR]

Et pas, ou trés peu d'éolien

[esor6]

Quat, tu peux me mettre aussi dans le quaternaire avec Pascal ! N'oublie pas que c'est moi qui est lancé le pétard !

Avec option dunes montantes + sédimentation en milieu lagunaire.

[Next50MY]

Pascal , c'est ce qu'on te dit depuis le depart: il faut dater avec de la palyno ou avec les forams

on n'a aucune preuve d'un age ou d'un autre !

simplement les betes trouvées se retrouvent depuis le Paleogene.

et il faut etre specialistes des formainiferes pour donner l'espece qui de tuote maniere a une tres large repartition.

une seule espece ne suffit pas generalement, tu le sais ca !

l'incision messinienne c'est un concept qui foncitonne bien, les variations glacio eustatique aussi

mais des cas comme ca on va en trouver pas mal. donc on tournera en rond tant que on n'aura pas trouver un biface dans les sediments ou une Nummulites ou que sais je

PAR CONTRE, ton galet ca m'a l'air su[per pour donner un age... mais c'est un galet ou gravier (?)

le sgalets sont pransportes par les courants cotiers peut venir d'ivi ou de tres loin.

bonne piste a creuser, bravo !

Pour l'erosion des sediments, tout est possible, laisse beton les terrasses quaternaires 5 minutes et examine d'autres cas de figures. Les facies greseux a ciment calcaires, ca peut etre tres resistant.

et la preuve que le ciment n'est pas un critere d'anciennete = les plus friables sont plus anciens.

[Invité Pascalp37]

..ce qui me gène beaucoup...c'est la présence de ces sediments dans la vallée...ce qui me rapproche automatiquement des formations superficielles....comme ca semble etre le cas...terrasses marines, alluviales..etc..on nage en plein fin tertiaire/quaternaire par rapport a ce que j'ai l'habitude de cotoyer. Ces depots sont contemporains en partie du creusement de la vallée...et n'etaient pas la avant....il n'y aurait pas eu Gilbert dans le coin...j'aurais presque dit Holocène...compte tenu de l'absence visuelle de paleosols (rubefaction..etc)

dire que c'est eocène...revient a dire que le creusement de la vallée à commencer avant l'eocène...et la ca m'interpelle

....ces poches seraient isolées sur plateau, ou anticlinal par exemple, ou a l'abri d'une faille...j'aurai une autre orientation

le messinien me parait à la limite plus cohérent que l'éocène !!!..et peut etre responsable d'un debut de creusement dans le coin (du fait de la regression durant la crise messinienne), creusement qui se precisera par la suite jusqu'à nos jours.

Pour en revenir au caillou :

ce galet /gravier fait deux cm en gros....il peut effectivement venir de n'importe ou...il faudrait chercher directement dans le lit de la rivière Romanya ...pour voir si on en trouve d'autres.

[AlainR]

...il faudrait chercher directement dans le lit de la rivière Romanya ...pour voir si on en trouve d'autres.

Ça va, j'ai compris

Vous êtes géniaux les gars !

[Invité Pascalp37]

...et à l'occasion si tu trouves des quartz (petits ou gros) dans les strates...ramene les !(mets les dans des poches marquées de leur provenance !)+photos sur site si possible....histoire de voir s'ils ont subi rubéfaction, erosion, ( et aménagement eventuel ! prehisto quand tu nous tiens) ... etc...les quartz sont des bons marqueurs.

[Next50MY]

explique pourquoi ca ne pourrait pas etre de l'Eocene

Est ce que tu connais bien l'histoire geologique des Bassins autour des pyrennees ?

des breches sedimentaires comme celles de la base cette serie sedimentaire dans des bassins de Piemont autour des Pyrenees tu en a sur toutes les bordures a l'Eocene Moyen, Regarde les coupes restaurees dans les Pyrenees Espagnoles !

mais pour l'instant tout le monde a conclus que le creusement Messinien est tres Vraisemblable.

mais ... pas de datation => pas de conclusion hative

les possibilites s'etalant sur 45 Millions d'annees : le Quaternaire ne represente que 2% de chance!!!

[Invité Pascalp37]

...c'est pas une histoire de chance !....

pour l"eocène...ailleurs il y a du fossile partout (plus au sud, qq km a l'ouest etc)..mais pas la ?!...meme pas la moindre nummulite ....?..et ca ne sont pas qq forams sans doute allochtones qui vont confirmer l'éocène.

...de l'éocène formé en vallée......ouf !!!....on serait en présence la d'une des plus vieilles rivières/vallée d'Europe !...bravo les gars.

[Quaternaire]

Et pas, ou trés peu d'éolien

ce qui est remarquable, c'est que l'on est (Next, Pascal et moi) en contradiction avec tout le service geologique catalan...on va se faire flinguer

[AlainR]

ce qui est remarquable, c'est que l'on est (Next, Pascal et moi) en contradiction avec tout le service geologique catalan...on va se faire flinguer

pour l'instant rien ne bouge, malgré qu'ils aient certainement un oeil sur le post...

[Invité Pascalp37]

..on dira qu'il y en a un peu......qq grains au dessus...!

[Quaternaire]

..ce qui me gène beaucoup...c'est la présence de ces sediments dans la vallée...ce qui me rapproche automatiquement des formations superficielles....comme ca semble etre le cas...terrasses marines, alluviales..etc..on nage en plein fin tertiaire/quaternaire par rapport a ce que j'ai l'habitude de cotoyer. Ces depots sont contemporains en partie du creusement de la vallée...et n'etaient pas la avant....il n'y aurait pas eu Gilbert dans le coin...j'aurais presque dit Holocène...compte tenu de l'absence visuelle de paleosols (rubefaction..etc)

Pascal, au tout debut du post et sur le premier affleurement, il y avait un concensus de la part de Sparnacum et Geomorpho qui ne sont plus la.. pour dire que c’était de la terrasse alluviale quaternaire:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__294971

J'avais un avis pondéré:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__294942

Pour ma part tout a basculé à le vue de ça:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__311643

[Invité Pascalp37]

Ca change en rien mon raisonnement on est dans une vallée...

une ria avec comblement éocène , nan

http://www.geoforum....post__p__311643

...ca serait bien de voir comment c'est au bout de la pente...ca se relève ou pas?

on est comment par rapport à l'axe de la vallée ? perpendiculaire ?

parce qu'au final on sait rien du pendage !

[esor6]

J'ai repris une photo :

Comment expliquez-vous ceci ?

[Invité Pascalp37]

une stratif entrecroisée...fluviatile.

on trouve la meme chose en environnement de terrasse ...

un petit rappel bateau

http://www.u-picardi...s-sed/sed-5.htm

[Quaternaire]

Tabular cross bedding.

Environnement de dépôts: fluviatile à méandres mais également dans la fin des sequences deltatiques lorsque le fluvialtile est dominant.

aller au point 4.2.3. Dépôts fluviatiles puis 4.2.4. Dépôts côtiers de ce lien:

http://www2.ulg.ac.be/geolsed/sedim/sedimentologie.htm

[Invité Pascalp37]

..oui

autre question :

sur cette photo, le visuel montre une rupture, c'est la photo qui fait ça ou on a réellement le cas ???

...dans ce cas c'est faillé ? ou autre sequence adossé ???

l'originale ici:

http://www.geoforum....ttach_id=117882

...désolé je viens de voir post 207 !!!