Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[AlainR]

Donc la mer ne serait pas montée à 100m plus haut que le niveau actuel, le dernier site se retrouverait à cette hauteur par la tectonique des Pyrénées.

Pierre taillées à rechercher...

Il y a sur le 2º site de ces affleurements des restes d'anciennes cavités (dans le sable grésifié) qui ont été habitées, ou ont servi de refuge à l'homme.

[Invité Pascalp37]

...possible ! mais il faut bien faire la part des choses entre materiel éventuel en place dans les strates, et celui qui aurait ramené dans des anfractuosités ( ces dernières auraient pu faire office d'abris)

attention egalement aux terriers...qui peuvent faire migrer un outil de la surface vers le bas.

mais cela si tu trouves du materiel.

[Next50MY]

Pascal, regarde tout le sujet depuis le debut

on a déja abordé ces notions :

Les foraminiferes, la glauconie, la granulometrie et la teneur en carbonates constituent des elements bien concrets pour demontrer d'une part un milieu marin et d'autre part des fluctuations.

Mais sinon l'interet que je vois pour cette grotte qui est remontée c'est de montrer que c'est possible.

EN revanche l'habitat eventuel des cavites par des hominides ne donnera pas l'age du depot, mais un age minimum !

et ce qu'on cherche ici c'est plutot l'age des foraminiferes.

[Invité Pascalp37]

...je vois pas le problème ? si l'homme s'est baladé avant qu'une nouvelle strate ne se forme...pourquoi pas? (en admettant cette possibilité) (je parle pas d'occupation de trou dans ces formations)...pour les foram...ils peuvent tout a fait etre fossiles....comme ceux que j'ai pu trouver dans la grotte de tautavel à l'epoque ou j'ai pu faire partie de l'equipe de De Lumley....et ca n'en faisait pas des foram contemporains de l'erectus....mais bien des fossiles tirés des calcaires de la grotte elle-meme.

pour la glauconie ca explique l'absence de rubéfaction ?...ca vient de la décarbonation de calcaire?

[Next50MY]

ah ok, JE COMPRENDS MIEUX

et je me disais bien aussi

Alors je connais un autre P. qui lui aussi a chassé le biface dans des terrasses alluviales (non marines), mais lui chasse aussi les forms. Sauf que ici, si tu as fossilisé de tels objets anthropiques, tu n'as pratiquement aucune chance de les trouver accumulés à cause des actions sédimentaires : imagines quelques coulees boueuses à l'époque de erectus, je doute que la population était à ce point importante que tu puisses trouver une accu de silex taillés à la base de la sequence, surtout en contexte pyrénéen avec le volumes charriés, mais apres tout pourquoi pas, c'est une question posee par Sparnacum en debut de sujet, me semble -t-il (hein Sparnacum ? il me dit oui...)

Regarde les affleurements en debut de sujet, c'est net, les brèches sedimentaires se trouvent en base de chenaux, et si il existe des bipedes habillés en peaux de tigre à cette epoque, c'est la qu'il faudra chercher. Egalement le sommet de la séquence s♪0dimentaire est reputé localement d'environnement eolien. Et nous avons demontré avec nos modestes moyens et surtout les observations d'Alain que cet environnement est sans doute marin cotier.

La glauconie est une argile neoformee qui se trouvent dans de nombreux environnements marins et qui passe par plusieurs stades de maturité, depuis des colloides verts vifs lorsqu'is sont frais jusqu'a de teintes verts sombres et noirs: Makrock qui comme moi a decrit des 10(0)aines de milliers de cailloux pourra te confirmer tout ca. Ca se trouve surtout sur la surface de transgression et au maximum d'ennoiement marine avec de faibles apports sedimentaires.

Apres ce qui est interessant dans ce sujet c'est qu'on est peut-être à la limite entre le Cenozoique et l'actuel.

Et que la base de cette unité sedimentaire a pu demarrer de la periode Lutetien vers 49-41Ma (debit du paroxysme de soulevement pyreneen)

ou plus vraisemblablement durant la baisse du niveau marin au Messinien (7.1 - 5.3 Ma), voir les infos developpées par 3 ou 4 d'entre nous.

On a deja conclus que le modele le plus vraisemblable compte tenu de l'histoire geologique regionale serait un cas similaire a la grotte des environs de Menton : a savoir des depots estuariens ou gilbert delta de Quat qui se sont trouvés upliftés par activité de l'anticlinal EW, ou d'un horst constitué de micaschistes et autres ectnites.

Tu retrouves ces lithologies remaniées à la base de la sequence sedimentaire qui nous interesse.

[Next50MY]

Affleurements :

Observations et Analyse :

Quartzites, Micaschistes, chloritoschistes et schistes remaniés en Base de Séquence sédimentaire :

Sédiments marins côtiers :

Hypothèse des Catalans sur les sables éoliens :

Hypothèse Gilbert Delta de notre chef Paléontologue :

Foraminifères :

http://www.geoforum.fr/topic/20229-encore-un-autre-identifier-foraminifre/

http://www.geoforum.fr/topic/20039-est-ce-un-foraminifre/

Incision Messinienne :

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340202

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__314721

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340165

Fermeture Méditerranéenne :

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__315188

Tectonique :

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340415

Trangression Flandrienne :

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__314855

Soutenance de thèse de notre dynamique et jeune étudiant:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__316174

[Invité Pascalp37]

je doute que la population était à ce point importante que tu puisses trouver une accu de silex taillés...

tu ne peux imaginer le matos trouvé sur les terrasses du Roussillon....et ailleurs (cote atlantique)

....autrement, différences entre un grain de quartz éolien et un grain roulé ?

...parce que les grains qu'on voit avec les foram...ben sont vachement frais.

[Quaternaire]

Ouh lala ce bouge sur le post

Tout d'abord bienvenue a Pascal sur le sujet, un archéologue (spécialiste des terasses quaternaires marocaines (au fait tu y crois au pluvial interpluvial toi?)...au passage moi je m’intéresse au quaternaire marocain continental et je devrais etre présent inshallah à la prochaine réunion des quaternariste marocains, fait moi signe si tu y va...) dans l’équipe, formidable...vive la pluridisciplinarité.

Pascal, comme le dit Next, je te conseille de reprendre le post tranquillemement devoir la progression de l'enquête.

ensuite, comme Next la bien mensionné, la grotte de menton tout comme les formidables vallées varoises messinennes (voir post #108) sont remontées par la tectonique, pas de doute la dessus en ce qui me concerne.

Pascal, tu dis ont a pas de paleosol, ....l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence, les coupes levées par Alain ne sont pas à la surface des strates , il faudrait alors voir cela...

Il y a des posts clés sur ce sujet: #44 et #45; #93 et 100; #128; #151; glauconie: #174 et 177,

Foram et messinien: #212, 216, 223, 224, 233, 242, 259

#326 pour la photo interprétation

#363 pour analogie au nord des pyrénées

#384 et 3901 pour analyse morphostructurale et réseau hydrographique

[Next50MY]

des grains frais comme ca tu peux en trouver sur des plages catalanes mais aussi dans des sédiments paléozoiques et au marché de Letlhakeng (Kalahari) remaniés du Karoo.

[Invité Pascalp37]

"Tout d'abord bienvenue a Pascal sur le sujet, un archéologue (spécialiste des terasses quaternaires marocaines (au fait tu y crois au pluvial interpluvial toi?)...au passage moi je m’intéresse au quaternaire marocain continental et je devrais etre présent inshallah à la prochaine réunion des quaternariste marocains, fait moi signe si tu y va...) dans l’équipe, formidable...vive la pluridisciplinarité."

...euh, je suis juste un tout piti, piti passionné (né a casa, grandi à casa et commencer à gratter sur casa..et passionné depuis 40 ans..)...et si je peux faire avancer le schmilblick !!!!

une autre lecture interessante (maroc):

http://www.google.fr...4A_bK4w&cad=rja

et plus sur les transgressions/glaciations en méditerranée...on est dedans, enjoy !:

http://www.google.fr...61v8_Dw&cad=rja

[Next50MY]

c'est certain que tu le fais avancer Pascal

une suggestion vous pourriez ouvrir un sujet sur le Quaternaire Marocain et un autre sur Menton.

avec des references croisees entre les 2 sujets on peut continuer a discuter

[Invité Pascalp37]

..dans le dernier lien :

Transgressions du Calabrien : 165 et 108m

...si on arrive a avoir des données sur l'isostasie/tectonique locale on pourra corréler.

une approche assez large locale

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/medit_0025-8296_2004_num_102_1_3333

[Next50MY]

Le Calabrien s'etend de 1.8 a 1.0 Ma.

même cause, memes effets selon H. de Lumley: les maxima transgressifs ont ete upliftés

Ce n'est pas la transgression s.s. qui 'élève' seule les depots marins.

articles très interessants mais peripheriques au Cap Creu (tu insistes, moi aussi):

Rousillon et bassins de Piemont : en subsidence

Cap Creu en surrection

la corrélation entre les 2 n'est pas démontrable sans datations biostratigraphiques ou sans un niveau repère (très) particulier qui serait commun aux deux secteurs.

On apprend aussi que il n'y aurait que très peu de mouvements au Pleistocene (est-ce bien certain ?) ce qui privilegierait l'hypothese des mouvements Pliocènes au plus récent, option compatible avec de incisions Messiniennes upliftées.

[Next50MY]

ce qui permettrait de faire avancer le schmilblick par ex: c'est un cas similaire à Vallonet au Cap Creu.

[Invité Pascalp37]

entièrement d'accord !...pas de repères...mais une bonne base de reflexion et d'axes de recherche..!

pour ceux qui sont callés en failles....:

http://www.google.fr...4j5XdYQ&cad=rja

on est dans une région pas facile !!!

[esor6]

En ce qui me concerne, je pense que le climat au début du pléistocène était bien plus chaud qu'aujourd'hui (2 ou 3 degré de plus en moyenne) et donc le niveau de la mer était plus haut relativement à aujourd'hui (Il suffit de consulter les données d'époque sur la faune ou le taux de CO2...).

Je suis septique sur "10 m tout les 100 000 ans" (comment sont-ils arrivés à ces chiffres et de quand datent-ils ?) même si il est clair que l'eustasie a joué et joue encore un rôle essentiel.

Donc tout ceci est à pondérer cher Next.

Enfin, grâce aux exemples donnés par Pascal, on conçoit mieux l'éventualité de dépôts d'altitude beaucoup plus récents que ce dont il était question auparavant...

Mais, bon, pour les sables de Creu, y'a encore du taf ! Rien n'est sûr tant qu'il n'y aura pas de datation.

[Next50MY]

100cm / 10.000 ans <=> 1cm / 100 ans <=> 0.1mm / an

sur un des articles ressortis par Pascal, l'auteur mentionne un ordre de grandeur de 0.5mm de variation par an.

CQFD

[Next50MY]

Bon article !

par sympathie pour les auteurs, l'ideal est de mentionner le titre de l'article sous cette forme:

Goula X., Olivera C., Fleta J., Grellet B., Lindo R., Rivera L.A., Cisternas A., Carbon D., 1999 - Present and recent stress regime in the eastern part of the Pyrenees. Tectonophysics 308 (1999) 487–502.

J'ai deja posté un liste biblio dans le sujet, ça a deja fossilisé dans la gangue des messages.

[esor6]

100cm / 10.000 ans <=> 1cm / 100 ans <=> 0.1mm / an

sur un des articles ressortis par Pascal, l'auteur mentionne un ordre de grandeur de 0.5mm de variation par an.

CQFD

0,5 mm par an, çà fait 500 000 mm pour un million d'année et donc 500 m !! ??

Des chiffres et encore des chiffres à qui on peut faire dire n'importe quoi, comme les sondages en politique...

Je suis là pour apprendre, mais pas pour gober n'importe quoi.

T'as pas autre chose ?

[Invité Pascalp37]

...pas évident !...il y a des periodes certainement plus actives que d'autres...la tectonique est très complexe et on ne peut rentrer dans une pure logique...

[esor6]

Oui, certes, mais comment obtient-on ces chiffres ?

[Next50MY]

en effet ce sont des ordres de grandeur !

mais tu oublies deux trucs esor, c'est que l'erosion applanie tout ca.

et que les mouvement ne se font pas en continu, mais par acoups apres accumulation des contrainte et relachement.

Dans la demo des archeo, ils partent du principe que le niveau zero de la mer a peu bougé.

mais je ne fais que repondre aux articles que du deniches pour me faire partir au Tibet

y zont Geoforum chez les Tibetains ?

[Next50MY]

euh pardon "applanit"

toujours pas de correcteur d'othographe dans cette version !

[Next50MY]

oh la cata les "S"

[Invité Pascalp37]

"Oui, certes, mais comment obtient-on ces chiffres ?"

..par recoupement de niveaux géol....décalage entre failles etc