Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Next50MY]

Frederic, Carlos, Alain,

Gracias por los comentarios. Si quieren participar aqui me parece interesante. Alain y yo podemos traducir sus comentarios.

Carlos tu propones una edad Holocene. Es la opcion escogida desde el principie por sus colegas de Cataluna.

El discubrimiento que hizo Alain : los foraminiferos: Unos parecen recientes o Mioceno (Elphidium). Y otro vastante frecuente son Nummulites variolarius que se desarolla al Bartoniense. Una de las interpretaciones que algunos tenemos aqui es unos valles marinos de varios edades. Yo pienso que fue una plataforma eocena de sencilla geometria, que fue testiga de la orogenesis. Despues viene la incision, post messinian y quaternaria.

Saludos,

Marc

[Kayou]

Erase une vez, en un lugar ajeno de Cataluñya, un monton de arenas donde sobresalian foraminìferos...

Une belle histoire est en train de s'écrire, et je suis sérieux .

¡ Muchos saludos !

Claudi

[AlainR]

Salut la compagnie !

Merci pour les réponses, Next je ne savais pas que tu dominais l'espagnol à ce point !enhorbuena!

Kayou, nous arriverons au bout...

Avez-vous lu le dernier post de Carlos sur Fabre Minerales au sujet de la datation des quartz ?

Une piste de plus.

[Quaternaire]

Euhhh, vous faites un club privé accessible au seul hispanophone ?

Alain,est ce que certain sont francophone comme le Mr carlos?

Invites les a s'exprimer ici.

[Quaternaire]

Avez-vous lu le dernier post de Carlos sur Fabre Minerales au sujet de la datation des quartz ?

Une piste de plus.

C'est plus qu'une piste,c'est un moyen de datation absolue basé sur les cosmonucléides qui est bien connue mon cher Alain.

Si tu as quelques milliers d'euros a mettre....

[AlainR]

C'est plus qu'une piste,c'est un moyen de datation absolue basé sur les cosmonucléides qui est bien connue mon cher Alain.

Si tu as quelques milliers d'euros a mettre....

Faut lancer une souscription !

[Quaternaire]

Avant de ce lancer dans la datation, il faut venir sur Place, une souscription pour nous payer le train ou l'avion et le camp de terrain + la Paella,on verra la datation absolue ensuite.

[Quaternaire]

Citation du forum outre Pyrénées:

Frederic Varela[/b]']

He revisado el post en Géoforum: ¡ un enorme trabajo de investigación ! Chapeau.

cela fait toujours plaisir....

[Kayou]

Un symposium international, un de ces quatre, à l'ombre des pins ?

[Next50MY]

Voici une étude intéressante basée sur de la sismique offshore et deux forages qui ont traversé une série complète Cénozoïque.

http://www.raco.cat/...8280SimilarFile

Les forages sont localisés dans des petits fossés d'effondrement (= les bassins d'avant pays ou des demi-graben) à quelques dizaines de kilomètres au Sud-Est du Cap de Creus.

Sur les illustrations voir l'unité 1 sur-épaissie par faille dans des fossés d'effondrement. Les forages ont reconnu des conglomérats à la base de cette unité calcaro-sableuse Paléogène.

Les failles s'atténuent entre la fin de l'Oligocène et le Milieu du Miocène. Les auteurs (dont Munoz) attribuent l'environnement à du lacustre sans exclure du marin au sommet de cette unité.

voir sur cette carte, la zone en blanc représente le Paléogène et la zone hachurée matérialise l' écaille chevauchante de Figueres :

Il est précisé p 18 que ce chevauchement impliquant des roches paléozoïques recouvre des unités paléogènes !

Une hypothèse à étudier si Nummulites devait se confirmer :

Certains de nos sables glauconieux à ciment calcaire seraient contemporains de cette unité 1. Ils seraient autochtones sur le Cap de Creus et pourraient être des restes de remplissage de demi grabens basculés vers le Sud, antérieurs au chevauchement principal à vergence sud.

[Next50MY]

on pourrait chercher de la doc en catalan sur

gugle.cat

Nummulites se dit Nummulites en Catalan

Pour la thermoluminescence des quartz, c'est une bonne idée. Mais pour l'instant il faut viser simple.

Et il me semble en avoir déjà discuté avec Pascal sur ce forum : à savoir (si il s'agit bien de cette méthode), que la thermoluminescence n'est applicable que pour des périodes du Quaternaire inférieures à un million d'années !

http://fr.wikipedia....rmoluminescence

Si l'âge est supérieur, je ne sais pas quel résultats on va obtenir.

Je pense que la priorité est de confirmer Elphidium crispum (il y a E. macellum qui ressemble):

consulter cette magnifique thèse :

rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/14976/1/Tesis_Corbi.pdf

et surtout il faut confirmer Nummulites variolarius.

Cette semaine j'ai trouvé 2.5 kg de doc sur les Nummulites en pdf, et il y a pas mal d'espèces qui font quelques millimètres.

Alain ce que tu pourrais faire c'est envoyer les images de Hamburgers au Mac drive de Barcelone pour vérifier si il s'agit bien de Nummulites.

[Didier S.]

Bonsoir,

Si vous vous mettez à parler espagnol ne comptez pas sur moi !

Marche pas le lien Next.

[Next50MY]

Une autre piste à explorer sous la binoculaire pour confirmer si il s'agit de Paléogène : Les Charophytes...

http://www.geoforum....__fromsearch__1

... puisqu'on est marin à apports continentaux.

Il existe une biozonation très précise en Europe, corrélée aux échelles MP, vérifiée dans le bassin de l'Ebro:

http://digital.csic....801/1/98211.pdf

http://www.raco.cat/...le/75415/105905

Si on est dans la biozone à Nummulites variolarius, alors 2 espèces d'algues vertes pourraient sortir :

- Maedleriella embergeri

- Raskyella pecki

Raskyella pecki est signalé dans le Priabonien (Bartonien + Ludien) dans le bassin de l'Ebro:

http://www.igme.es/internet/cartografia/cartografia/datos/magna50/memorias/MMagna0362.pdf

Dans le Priabonien cette notice de la carte géologique de Calaf (362) signale Elphidium aff. subnodosum et beaucoup de Nummulites qu'il s'agit de comparer avec les specimens d'Alain.

Didier pour le lien je ne parviens pas à copier le lien une fois le document ouvert via google, il faut retrouver le lien direct avec l'info donnée.

[AlainR]

Next me donne tellement de boulot qu'il pourrait m'embaucher en cdi à temps complet

Il me faudrait même une secrétaire

[Next50MY]

http://www.tlfq.ulav...necatalogne.htm

recherchons secrétaire sédimentologue trilingue, Catalan, Castellano, Français, le Basque, le Palois, le Béarnais et la connaissance du Messinien seraient un plus.

Tiens pour Elphidium crispum : quelques références de cette espèce dans le Langhien, l'étage antérieur au Serravallien et dans le Burdigalien.

http://ethesis.unifr...ile=BeckerD.pdf

http://geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF1-3-2000.pdf

Des articles très pointus précisent que cette espèce se rencontre dans beaucoup d'environnements infralittoraux inférieurs à 50m et peut survivre dans des milieux restreints (baies) voire anoxiques. La présence de Serpules associées tend à confirmer que Elphidium apprécie les fortes turbidités.

[Quaternaire]

La traduction via Monsieur Google du dernier post

Salut Alain, Je viens de passer deux heures à lire votre recherche geoforum.fr sables Cavorques est grande, le bon travail que vous faites, félicitations (et je n'ai lu 12 pages et leurs liens avec le 60 qui est, demain I).

Pour ceux qui n'ont pas lu, je résume un peu:

- Les géologues ont contacté les auteurs du lien que vous avez fourni Frédéric, qui a admis savoir peu de choses sur ces arènes (pas sa spécialité).

- Ils ont désigné les affleurements cartographiés et, séparément, l'étude et l'établissement de la relation entre eux.

- Ils ont étudié la taille des particules et les caractéristiques de différents niveaux, trouver des foraminifères (des fossiles marins) dans l'un d'eux.

- Ils ont plus d'un an visiter, étudier et discuter de la question dans geoforum.fr

- ...

Nous, qui font une étude sérieuse et à ce point, je pense qu'ils en savent plus beaucoup de ces dépôts de sable que tout géologue local, y compris les médecins de l'UAB et de l'Université de Gérone avec qui je me suis rendu sables Cavorques comme un étudiant . Et sur ​​le dessus, de sorte que nous lisons dans le forum, vont très bien, la paella ici, verres de vin là-bas ... des bêtes ces gringos ...

Félicitations ET salut!

TROP FORT

Je crois qu'Alain et les collègues espagnols vont nous monter une excursion avec les associations française et espagnoles de sédimentologie en colloque international pour 2013

Si vous êtes anglophones et les espagnols aussi on pourrait se retrouver sur la section English de geoforum...

[Next50MY]

Nos grès doivent être replacés dans un contexte plus régional:

http://www.geoforum....020#entry385410

Lire :

TASSONE A., ROCA E., MUÑOZ J.A., CABRERA L. & CANALS M., 1994 - Evolución del sector septentrional del margen continental catalán durante el Cenozoico. ACTA GEOLOGICA HISPANICA, v. 29 (1994), n° 2-4, p. 3-37 (Pub. 1996)

http://www.ictja.csi..._et_al_1992.pdf

et enfin lire attentivement ceci:

http://www.gm.univ-montp2.fr/spip/IMG/pdf/Peybernes_al2007.pdf

qui rappelle l'ampleur des nappes chevauchantes à vergence sud, initiée dès le Paléocène.

[Quaternaire]

Voici une étude intéressante basée sur de la sismique offshore et deux forages qui ont traversé une série complète Cénozoïque.

http://www.raco.cat/...8280SimilarFile

Les forages sont localisés dans des petits fossés d'effondrement (= les bassins d'avant pays ou des demi-graben) à quelques dizaines de kilomètres au Sud-Est du Cap de Creus.

Sur les illustrations voir l'unité 1 sur-épaissie par faille dans des fossés d'effondrement. Les forages ont reconnu des conglomérats à la base de cette unité calcaro-sableuse Paléogène.

Les failles s'atténuent entre la fin de l'Oligocène et le Milieu du Miocène. Les auteurs (dont Munoz) attribuent l'environnement à du lacustre sans exclure du marin au sommet de cette unité.

voir sur cette carte, la zone en blanc représente le Paléogène et la zone hachurée matérialise l' écaille chevauchante de Figueres :

Il est précisé p 18 que ce chevauchement impliquant des roches paléozoïques recouvre des unités paléogènes !

Une hypothèse à étudier si Nummulites devait se confirmer :

Certains de nos sables glauconieux à ciment calcaire seraient contemporains de cette unité 1. Ils seraient autochtones sur le Cap de Creus et pourraient être des restes de remplissage de demi grabens basculés vers le Sud, antérieurs au chevauchement principal à vergence sud.

J'avais pas vu ce message next,

oui très intéressant en effet,si le site 1 ou les bancs sont inclinés pouvaient correspondre a du paléogène basculé,il faut néanmoins trouver la (les) faille(s) responsable du basculement si c'est ce que l'on as . Il ne me semble pas en avoir vu dans le secteur pourtant bien cartographié structuralement.

[Next50MY]

et bien oui justement on en devine une de faille sur image satellite. Et le meilleur c'est qu'au Nord tu as les Sables, et au Sud pas de sables !

pour te faciliter la vue je me suis mis dans son azimuth

[Next50MY]

les sables en hachurés jaunes parfaitement visibles en mode Google street, affleurements #8, #11, #12, #13

L'affleurement#8 sur lequel on distingue bien une absence d'éléments grossiers anguleux se situe au Nord Ouest de cette zone sableuse, dans le virage :

http://www.geoforum....120#entry315463

Cette couche de sable est inclinée vers le Sud, vers cette faille supposée, en rouge.

Les sables réapparaissent un peu plus loin au #9, il s'agit de voir ce qui se passe entre la ligne rouge et le point #9...

[AlainR]

en effet,si le site 1 ou les bancs sont inclinés pouvaient correspondre a du paléogène basculé,il faut néanmoins trouver la (les) faille(s) responsable du basculement si c'est ce que l'on as . Il ne me semble pas en avoir vu dans le secteur pourtant bien cartographié structuralement.

Salut Quat,

Je mets les photos où on remarque la séparation du 1º site avec le suivant.

Site 1 les strates sont inclinées, site 2 elles sont parallèles avec la route (le sol).

S'agit-il d'une faille ?

[Quaternaire]

les sables en hachurés jaunes parfaitement visibles en mode Google street, affleurements #8, #11, #12, #13

L'affleurement#8 sur lequel on distingue bien une absence d'éléments grossiers anguleux se situe au Nord Ouest de cette zone sableuse, dans le virage :

http://www.geoforum....120#entry315463

Cette couche de sable est inclinée vers le Sud, vers cette faille supposée, en rouge.

Les sables réapparaissent un peu plus loin au #9, il s'agit de voir ce qui se passe entre la ligne rouge et le point #9...

Oui Next, nous sommes d'accord sur le constat visuel, je vois tres bien ce linéament (souligné en rouge) qui semble "couper" au couteau la colline au sud.

Il faudrait voir si cette expression géomorphologique est liée à une faille effectivement.

Cependant je serais choqué qu'une telle faille n'est pas été répertoriée par les générations de structuralistes qui sont venus dans le secteur.

[Next50MY]

D'abord on n'est pas certain que ce soit une faille. Ensuite si cela en est une rien de choquant. L'utilisation des images satellites est récente et eut été coûteuse du temps ou les cartes ont été levées.

Sur le Cap de Creus l'imagerie Google Earth s'avère très riche en détails structuraux. On y voit parfaitement les pegmatites et les réseaux de fractures.

Non, rien de choquant car une carte géologique est en constante évolution. Par exemple, personne avant Alain n'avait observé de Foraminifères dans nos sables.

[Next50MY]

La différence entre le site 1 et 2 :

site 1: tu recoupes les strates dans la direction du pendage

site 2: pendage apparent si tu réalises une tranchée perpendiculaire à la route, tu observeras sans doute un pendage vers le Sud.

Autre chose qu'il s'agit de vérifier sur le site 1, voir les limites des strates et les distinguer des litages obliques qui traduisent les directions de courants.

[Quaternaire]

D'abord on n'est pas certain que ce soit une faille. Ensuite si cela en est une rien de choquant. L'utilisation des images satellites est récente et eut été coûteuse du temps ou les cartes ont été levées.

Sur le Cap de Creus l'imagerie Google Earth s'avère très riche en détails structuraux. On y voit parfaitement les pegmatites et les réseaux de fractures.

Non, rien de choquant car une carte géologique est en constante évolution. Par exemple, personne avant Alain n'avait observé de Foraminifères dans nos sables.

Excuse moi Next, mais tout de même pour un site qui d'après ce que j'ai cru comprendre est un au lieu de la géologie du socle et lieu de rencontre de structuralistes internationaux (dont un des collègues de l'université que Alain connait bien) ,si ce n'est choquant (terme un peu fort je le concède) cela serait surprenant, mais bien entendu pas impossible, nous sommes d'accord.

Colloques et autres info structurale:

http://homepages.uni...ques/index.html

http://www.tectoniqu...id=17&Itemid=56

Next regarde la fig 7 puuis le zoom en fig 16 de ce papier qui est notre secteur:

http://homepages.uni-tuebingen.de/paul.bons/paul/fieldtrips/Cadaques/carreras_JSG_2001.pdf