Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Quaternaire]

Je vois la rupture qui " séparerais" la partie G et D.

Par contre je ne vois pas de discontinuité entre les couches.

Sur la partie D et au dessus du trait noir on dirait que c'est plus grossier, peut être une formation superficielle quaternaire

[esor6]

ceci ne vous évoque rien ?

lien :

http://www.ualberta....s/bahamas-f.htm

[esor6]

ceci aussi :

lien :

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/img_sem/XML/db/planetterre/metadata/LOM-Img58-2003-11-03.xml

[Quaternaire]

Oui Esor, il y a similitude avec les formes éoliennes pas de probleme la dessus et Pascal sera d'accord.

mais toi comment tu explique cela, pas possible que cela soit eolien:

http://www.geoforum....post__p__294931

[Invité Pascalp37]

...il ne faut pas exclure la présence de grès dunaire....(je préfère à sable éolien)

moi y a un truc qui me taraude c'est l'absence de fossile malgré tout..surtout en environnement marin...qui plus est en environnement chaud comme le laisse supposer un épisode transgressif....

...meme pas de trace de mollusques foreurs ?..pas de roches "forées"?

[esor6]

Oui, Quat, je suppose que tu fais allusion aux roches de colluvion qu'on trouve à la base de la stratification et un peu au dessus (pas au sommet que je sache).

On trouve ce type de colluvion (très peu érodé) un peu partout sur les pentes du secteur.

Actuellement, le relief est assez escarpé. Au moment du dépôt, il devait l'être un peu moins si on tient compte de l'inclinaison des couches supérieures suite au soulèvement du socle, en basculement vers l'ouest. (Ceci, d'ailleurs, peut expliquer l'absence de dépôt, par érosion, de l'autre côté de la vallée).

Des micros glissements de terrains se produisent régulièrement en relief escarpé. (j'en vois régulièrement)

[Invité Pascalp37]

autre question : a t on des niveaux à galets ? plus que depots de pente ?

...

par ailleurs concernant les grès dunaires, ceux-ci se forment en phase régressive...et peuvent donc être repris en phase de transgression.....

il faudrait avoir des relevés de coupe pour bien faire la part des choses en terme de stratigraphie....parce qu'il y a certainement des imbrications.

...plus on parle de grès dunaire...plus ça me rappelle d'autres sites....

[Quaternaire]

moi y a un truc qui me taraude c'est l'absence de fossile malgré tout..surtout en environnement marin...qui plus est en environnement chaud comme le laisse supposer un épisode transgressif....

...meme pas de trace de mollusques foreurs ?..pas de roches "forées"?

C'est les pholades qui te taraudent mon cher Pascal.

Pas d'observation de cette sorte de la part de Alain ou Esor, a moins que...

Concernant les pholades pour que Alain comprenne va voir sur mon blog ici:

http://quaternaire.unblog.fr/page/2/

[Quaternaire]

...il ne faut pas exclure la présence de grès dunaire....(je préfère à sable éolien)

Il sont pris en compte ici:

http://www.geoforum....post__p__326589

Peut être est-ce cela?!:

http://www.geoforum....post__p__320372

[Invité Pascalp37]

"Concernant les pholades pour que Alain comprenne va voir sur mon blog ici:"

...oui c'est exactement ça.

excusez-moi, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir zappé des pages de lecture !!!!

[Next50MY]

Pascal,

"...de l'éocène formé en vallée......ouf !!!....on serait en présence la d'une des plus vieilles rivières/vallée d'Europe !...bravo les gars."

ce n'est pas un argument, ca !

Des paleovallees ca existe dans tout le Phanerozoiques et meme bien avant

player shoot again.

[Invité Pascalp37]

...oui mais ca fait bien longtemps qu'elles n'existent plus tes paleovallées....ici on en a une belle qu'on peut tracer du haut en bas...

si tu parles de vallée de loire.....tu traces jusqu'à la manche ?

[Next50MY]

tu confond le modelé actuel avec des paleovallées

Au moment au Geomorpho et Sparnacum parlaient de terrasses alluviales on n'avait aucune idee de la geometrie des depots, ni la nature marine des depots, demontree ensuite

tu peux avoir de depots tres anciens avec des fossiles Paleozoiques qui ont ete erodés par des vallees incisees au quaternaire

[Next50MY]

En bonne logique qui nous est commune a tous ici, rien n'empeche que les foresets soient d'age Paleogene ou Neogene ancien, le creusement a pu se produire par etapes, en etant lie a la surrection des Pyrenees et aux fluctuations du niveau marin avec l'erosion regressive que ca implique.

[Next50MY]

Il se peut que des personnes passent le reste de leur vie a cherche un biface dans ces terrain

et qu'un gamin ramene un jour le manche de hache en os de Mammouth, a jamais oublie dans un tiroir.

question de chance !

tout ca n'enleve rien a l'essentiel : quels sont les bons restau du coin ?

[Invité Pascalp37]

..ben on voit des depots emboités sur la cote +/- 140 (et d'autres plus bas) dans une vallée au modelé parfaitement dessiné...(qui n'a rien d'une ria au comblement eocène.)...

S'il y a biface a trouver (en quartz) ce sera je pense vers la cote 100. L'homme prehisto a ces periodes reculées aimait le bord de mer surtout à proximité d'une source ou rivière (curieusement coté atlantique et mediterranée...a des periodes similaires)...et en vallée pour mieux piéger les steaks potentiels isolés histoire de changer des moules et patelles....en gros les bonnes adresses de restaus !!

le Calypso à Rosas...la paella comme le reste est excellente (bon rapport qualité/prix) !...mais faut demander à l'abbé ...j'en profiterai pour noter.

[Next50MY]

Calypso, merci !

OK tu as vu des emboitements, super

et en quoi est-ce que ca lui donne un age quaternaire ?

Visiblement un seul versant de la vallee comporte des reste de ces sediments.

Si on avait eu la meme chose de l'autre cote, comme ce que l'on voit dans les terrasses emboitees classiques alors le cas serait sans doute plus simple ? Quat t'enpenses quoi ?

Bon sinon les Strombus, qui sont communs a toute la Mediterranees, ont ils ete trouves dans ce secteur ?

[Next50MY]

Si tu regardes toujours le meme Foreset de Quat, il est coupé a la hache, non pas par Cromagnon mais par de l'erosion en raison d'un creusement plus recent

comment peut on dire le temps ecoulé entre le depot et l'erosion ? on n'a aucun argument sauf a trouver des bestiole fossiles stratigraphiques dans ces depots.

walking around and around and around....

[Invité Pascalp37]

"Visiblement un seul versant de la vallee comporte des reste de ces sediments."

..je pense qu'on a un jeu tectonique qui a poussé la riviére de l'autre coté...donc l'erosion n'a rien laissé.

..je pense qu'il faudrait reprendre les depots depuis la base (puerto de la selva) jusqu'en haut de vallée...et la on aura peut etre un réel aperçu de l'ensemble des dépots présents.....s'il y a eu plusieurs transgressions/regressions...alors elles ont certainement laissé des traces...surtout si ca a été déja le cas à l'eocène, fini tertiaire ou debut quaternaire..(pour mettre tout le monde d'accord)...on a plus de chance de trouver du récent que du vieux dans ce domaine !

à partir de la , il faudrait une carto détaillée (stratigraphie, orientation, pendage..etc) des niveaux etage par etage comme ca parait etre le cas...de manière à bien individualiser les niveaux...parce que pour le moment on est dans le flou gaussien....un ou plusieurs? le meme reparti sur plusieurs niveaux etc etc....on peut très bien avoir 1 sequence de 40 m de sediments reparties sur plusieurs niveaux (les joies de l'erosion) ?

[Next50MY]

oui et comme la tectonique a atteint un de ses paroxysmes entre le Cuisien et le Bartonien, tu en deduis quoi ?

Quand je relis tout ça, ca n em'evoque pas du tout du quaternaire recent.

Par contre il doit y avoir de l'archeo a faire dans le coin

si c'est "d'epoque", les cailloux qui ont servi d'abris sont anterieurs, c'est deja ca de gagné en temps

et au fait l'archeologue Pascal, ca date de quand cette habitat? Tu peux demander a tes potes ?

[Invité Pascalp37]

..c'est très récent ...au pire medieval...avec amenagement manuel de la cavité. La cabane de berger par excellence...et en cherchant bien on devrait trouver de quoi caler qq poteaux histoire de soutenir une eventuelle toiture de branchage ou autre...un trois pièces avec vue sur mer (ils avaient meme le dessert ..., j'adore les figues de barbarie !)

pour les autres commentaires je n'apporterai rien de plus...si ce n'est qu'il existe des grès durs des grès mous à toute periode, des deformations recentes comme très anciennes...enfin les extrêmes dans chaque cas...ca sert à rien de se tirer la bourre si on a pas de nouvelles données.

par contre il y a probablement un autre aménagement en haut a gauche dans le trou !!!...etonnant, une salle creusée : grenier, chambre ,abri ???..un homme peut y passer ?

l'abbé faudra penser à l'echelle.

...

[AlainR]

Moi je commence à être perdu dans tout ça voilà que la préhistoire se raccroche à nos investigations...

A part les foraminifères je n'ai jamais rien trouvé, pourtant j'y ai passé du temps.

Ne perdez pas de vue qu'une grande partie de ces sables a été remanié.

Je commence à croire que les catalans ont préféré classer tout ça dans de l'éolien pour ne pas trop se compliquer la vie (je vais me faire des amis...).

Pourtant les géologues catalans spécialistes du Cap de Creus croient à d'anciennes terrasses marines, comme le disent les précédentes thèses.

Je crois que maintenant tant qu'on aura pas des études plus poussées, on continuera à tourner en rond comme on le fait actuellement.

Next, tu viens nous faire une strati off shore pour confirmer le messinien ?

[Invité Pascalp37]

"Pourtant les géologues catalans spécialistes du Cap de Creus croient à d'anciennes terrasses marines, comme le disent les précédentes thèses."

Oui, on est dedans !!!

désespère pas !!!

[Next50MY]

donc on va repeter une fois de plus:

Tant qu'il n'y aura pas de datation biostratigraphique, on peut impliquer plusieurs facteurs sur le creusement, suivi de comblement de ces paleovallées.

La probabilité que ce soit du Quaternaire est tres faible.

Les archeologues les plus eminents comme de Lumley concluent que les niveaux marins les plus hauts sur le pourtour mediterranéens sont dus a des uplift tectoniques et non pas a une transgression.

Donc les références bibliographiques que tu as sorties avec esor dans ce sujet contredisent cette hypothèse que tu proposes.

Il faut trouver autre chose Pascal

En revanche voici ce qui est publié et pas n'importe ou :

Tectonophysics, 1997: les cycles connus au Sud du secteur montrent parfaitement la surrection pyreneennes.

Si tu regardes la these de Jaume Verges et les publications qui ont fait suite tu comprendras que l'explication la plus probable pour le creusement se situe quelque part entre l'Eocene et le Messinien

avec comme tu le signales une multitude de transgressions / regressions tout au long du Cénozoique.

Enfin pour terminer, ce sujet doit resté concentré sur le secteur immediat. Rien n'empeche d'en creer d'autres et de faire des liens. sinon ca devient illisible et Alain qui a tout de meme investi beaucoup de son temps pour diriger ce beau le sujet le dit lui meme, il se sent un peu perdu avec les nouvelles ref archeo etc.

a ciao !

[Quaternaire]

"Visiblement un seul versant de la vallee comporte des reste de ces sediments."

..je pense qu'on a un jeu tectonique qui a poussé la riviére de l'autre coté...donc l'erosion n'a rien laissé.

On a la même analyse voir ici:

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340314