Etude de strates sédimentaires, région Cap Creu

[Kayou]

.

[esor6]

Essor, à quel endroit se trouve ta photo ? peut-être vers la fin des affleurements, aprés le resto ?

En tout cas on remarque bien 2 dépôts différents superposés.

Hello,

la photo a été prise dans ce secteur (que tu connais bien), une vingtaine de mètres au dessus d'une ancienne carrière ou un ancien tracé de route qui creuse la colline :

(Au fait, Blaireauland c'est le nom que j'ai donné à la multitude de terriers creusés dans le sables à cet endroit.) !

Sinon, j'ai relu l'ensemble des discussions (!) et il semblerait que l'hypothèse d'un soulèvement du socle avec mise à nu de sédiments marins + dunes montantes soit la meilleure.

Dans l'hypothèse des dunes montantes, tous les tests (carbonates moins denses que le sable siliceux) on pu s'envoler. Le vent est très violent dans le secteur...

Ce qui me choque, c'est la casi absence de débris de coquilles... Jusqu'à maintenant, je n'ai vu qu'une empreinte en négatif sur une concrétion de carbonate de ce que je pense être un foraminifère (avec beaucoup de réserve).

Peut-être que les tests restants du sable sédimenté se sont-ils dissous pour cimenter le sable ?...

[AlainR]

la photo a été prise dans ce secteur (que tu connais bien), une vingtaine de mètres au dessus d'une ancienne carrière ou un ancien tracé de route qui creuse la colline

Ok, je vois où ça se situe. En remontant le long du ruisseau on trouve un superbe affleurement.

Au fait, Blaireauland c'est le nom que j'ai donné à la multitude de terriers creusés dans le sables à cet endroit

moi j'ai croisé un serpent dans le coin. Sinon l'endroit est infesté de sangliers, tu as peut-être remarqué que la terre est bien labourée par endroit. J'ai ramassé aussi un bois de chevreuil.

Sinon, j'ai relu l'ensemble des discussions (!) et il semblerait que l'hypothèse d'un soulèvement du socle avec mise à nu de sédiments marins + dunes montantes soit la meilleure.

Dans l'hypothèse des dunes montantes, tous les tests (carbonates moins denses que le sable siliceux) on pu s'envoler. Le vent est très violent dans le secteur...

Tu as eu du courage de tout relire

Ton hypothèse est enregistrée. Pour moi le socle s'est surtout élevé vers la fin des affleurements (restaurant). Avant, pourquoi pas ?

L'endroit est effectivement venté. L'hiver la tramontane souffle fort sur la côte, un peu moins à l'intérieur des terres.

Ce qui me choque, c'est la casi absence de débris de coquilles... Jusqu'à maintenant, je n'ai vu qu'une empreinte en négatif sur une concrétion de carbonate de ce que je pense être un foraminifère (avec beaucoup de réserve).

Peut-être que les tests restants du sable sédimenté se sont-ils dissous pour cimenter le sable ?...

On trouve par endroit des foraminifères, le plus courant étant l' Elphidium que Quaternaire a identifié et confirmé par l'Université de Barcelone (je suis parfois en contact avec eux).

A la bino on voit souvent des restes d'organismes marins inidentifiables, il y a certainement beaucoup de coquillages dissous. Les morceaux de strates réagissent forts au HCl, comme un cachet d'Aspro.

Merci en tout cas pour ta visite, dommage que je n'étais pas disponible ce jour là. Une autre fois j'espère.

[esor6]

Promis, Lionel, je te ferai signe si je repasse dans le coin.

Alors, en regardant un morceau de sable solidifié à la bino, j'ai effectivement vu un foraminifère ! C'est pas gros ! Impossible de le scanner !

J'ai fait un croquis vite fait :

Grosso-modo, çà a la forme d'un hamburger avec comme une colonnade fromagère de chaque côté de la viande (je préfère de loin la paella !)

Rectif : c'est le même que celui de la réponse 259

[AlainR]

Joli dessin !

C'est cette bestiole, que je n'ai jamais pu identifier.

A +

Alain

[esor6]

Joli dessin !

C'est cette bestiole, que je n'ai jamais pu identifier.

A +

Alain

Oui, c'est cela !

[Quaternaire]

Sinon, j'ai relu l'ensemble des discussions (!) et il semblerait que l'hypothèse d'un soulèvement du socle avec mise à nu de sédiments marins + dunes montantes soit la meilleure.

Salut,

l’hypothèse d'un soulèvement du socle avec mise a nu de sédiments marins est a mon avis verifiée (forma+ glauconie), reste a expliquer quels sentiments marins, quel paléoenvironnement (LiseE est la bienvenue dans le brain storming.)

Pour moi je reste sur des sédiments issus de Gilbert Delta

revoir les posts #223 à 227

[Next50MY]

L'explication parait limpide lorsqu'on lit l'article souligné ci-dessous.

Tes sediments Alain sont le resultat amont du creusement des canyons bien etudiés par sismique offshore.

De nombreux auteurs, depuis

http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/10088/820/4/SCES-0020.pdf.txt

en 1976,

sont d'accord que les accidents principaux du Cap Creu ont été réactivés au cours de l'Eocene jusqu'a tardivement et en particulier a la base du Pliocene.

Mais pour le prouver ici il faut effectuer des déterminations biostrati... et abandonner l'idee des FOVNI = Les FOraminiferes Eoliens Non identifiés

Sans datations on tournera en rond.

Je suis d'accord avec l'idee de la dissolution de coquilles, mais tous les sediments marins n'en comportent pas forcement.

Regarder si il n'y pas des niveaux argileux et si le niveau 'bioturbé' d'Esor aurait d'autres indices similaires.

une selection de lecture pour s'occuper lors de la prochaine glaciation :

Dennielou B., Jallet L., Sultan N., Jouet G., Giresse P., Voisset M., BernÈ S. 2009 - Post-glacial persistence of turbiditic activity within the RhÙne deep-sea turbidite system (Gulf of Lions, Western Mediterranean): Linking the

outer shelf and the basin sedimentary records. Marine Geology, Volume 257, Issues 1-4, Pages 65-86

http://archimer.ifremer.fr/doc/2009/publication-6316.pdf

GEBHARDT H. 1999 - Middle to Upper Miocene benthonic foraminiferal palaeoecology of the Tap Marls (Alicante Province, SE Spain) and its palaeoceanographic implications Original Research Article

Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, Volume 145, Issues 1-3, Pages 141-156

Henko de Stigter and shipboard scientific party 2002 - Sediment dispersal in submarine canyons of the Gulf of Lions and the Portuguese Atlantic margin

Report of cruise ëCanyons 2002í with RV Pelagia, Cruise 64PE204, ValËncia - Texel, 2 - 26 November 2002

http://www.nioz.nl/public/dmg/rpt/crs/64pe204.pdf

Chapter 10 Paleoclimates of the Pre-Pliocene Cenozoic

Developments in Palaeontology and Stratigraphy, Volume 12, 1990, Pages 319-350

Alvinerie J., Antunes M. T., Cahuzac B., Lauriat-Rage A., Montenat C., Pujol C. 1992 - Synthetic data on the paleogeographic history of Northeastern Atlantic and Betic-Rifian basin, during the Neogene (from Brittany, France, to Morocco) Original Research Article

Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, Volume 95, Issues 3-4, Pages 263-286

POIGNANT A. 1997 - Petits foraminifËres benthiques et microproblematica du MiocËne Aquitain ó RÈpartition biostratigraphique ó Remarques taxinomiques et biostratigraphiques.

Revue de MicropalÈontologie, Volume 40, Issue 1, March 1997, Pages 71-96

POIGNANT A. 1999 - RÈvision des taxons de petits foraminifËres benthiques dÈcrits dans l'oligocËne et le miocËne d'aquitaine (so de la France) postÈrieurement ‡ ceux citÈs par d'orbigny en 1826. Description d'une nouvelle espËce et d'une nouvelle sous-espËce Original Research Article

Revue de MicropalÈontologie, Volume 42, Issue 2, June 1999, Pages 133-159

Donders T., Weijers J., Munsterman D., Kloosterboer-van Hoeve M., Buckles L., Pancost R., Schouten S., Sinninghe DamstÈ J., Brinkhuis H. 2009 - Strong climate coupling of terrestrial and marine environments in the Miocene of northwest Europe

Earth and Planetary Science Letters, Volume 281, Issues 3-4, Pages 215-225

Stanley et al., 1976 - post-Miocene time, following the Alpine compressive phase

Ausseil-Badie J. 1980 - …tude palÈoÈcologique des formations du Quaternaire terminal du plateau continental du Golfe du Lion

Bulletin de l'Association franÁaise pour l'Ètude du quaternaire, Volume 17, Issue 17-4, pp. 159-169

Lofi j., Gorini C., BernÈ S., Clauzon G., Tadeu Dos Reis A., Ryan W., Teckler M. 2005 - Erosional Processes and Paleo-Environmental Changes In the Western Gulf of Lions (SW France) During the Messinian Salinity Crisis

Marine Geology, 217 (1-2) p 1-30

Gorini C., Lofi J., Duvail C., Tadeu Dos Reis A., Guennoc P., Lestrat P., Mauffret A. 2005 - The Late Messinian salinity crisis and Late Miocene tectonism: Interaction and consequences on the physiography and post-rift evolution of the Gulf of Lions margin

Marine and Petroleum Geology 22 (2005)

The tilted Miocene series form a rollover whose axis was the site of maximum erosion during the Messinian (Fig. 5). This Messinian high is the offshore continuation of Cap Creus. Fig. 5 clearly shows that this part of the margin was affected by slight reactivation of major faults in the Early Pliocene and that block rotation at the top of the system created a rejuvenated rollover axis (Rascasse high) against which Early Pliocene sediments pinch out to form a progressive unconformity (Fig. 5). Reactivation of basement structures was greatest in this part of the central graben (Catalan block, Fig. 3). Synsedimentary tilting of the margin in the Early Pliocene was not generalized, most of the structures affecting the Miocene cover having been sealed by the Messinian unconformity.

Lofi J., Rabineau M., Gorini C., Clauzon G., De Clarens P., dos Reis A., Mountain G., Ryan W., Steckler M., Fouchet C. 2003 - Plio-quaternary prograding clinoform wedges of the western gulf of Lions continental margin (NW Mediterranean) after the Messinian Salinity Crisis

Marine Geology 193 (3/4), pp. 289ñ317

Sierro F., Flores J., ZamarreÒo I., V·zquez A., Utrilla R., Frances G., Hilgen F., Krijgsman W. 1999 - Messinian pre-evaporite sapropels and precession-induced oscillations in Western Mediterranean climate

Marine Geology 153 (1999) (1ñ4), pp. 137ñ146.

MAUFFRET A., DURAND de GROSSOUVRE B., TADEU DOS REIS A., GORINI C., NERCESSIAN A. 2001 - Structural geometry in the Eastern Pyrenees and Western Gulf of Lion (Western Mediterranean).

Journal of Structural Geology, n∫23 ,p 1701-1726

It has been clearly demonstrated (Calvet, 1985) that the uplift of the AlbËres Massif and the correlated Messinian erosion

occured mainly during the late Miocene.

[AlainR]

Salut Quat

L'équipe se renforce

Voilà un exemple de reste d'organisme marin qu'on trouve dans ces sables grésifiés.

Indéfinissable (sans jeu de mot...). Peut-être un morceau de coquille ?

mon message s'est croisé avec celui de Next

[Next50MY]

Tiens Guilhem

tu veux pas changer des galettes bretonnes pour la paelle ?

Alain sur cette image on voit bien le ciment calcaire !

[esor6]

2 détails complémentaires :

- Dans le ruisseau à sec principal (au niveau du terrain privé avec enrochements), j'ai remarqué un dépôt blanc, comme du sel... j'ai pas osé goûter ! (j'aime pas trop les pesticides)

- à noter une petite boule blanche de moins d'1 millimètre (secteur Blaireauland)

[Guilhem]

J'essaie de suivre le fil de la conversation ... mais y a quand même 15 pages et je suis sensé rédiger ma thèse. Cela dit c'est bien joli ces affleurements là !

[Quaternaire]

J'essaie de suivre le fil de la conversation ... mais y a quand même 15 pages et je suis sensé rédiger ma thèse. Cela dit c'est bien joli ces affleurements là !

salut Guilhem,

on est tous censé soit rédiger une thèse, une publi, faire un modèle, analyser des granulos ou faire des ph, CEC(ca c'est pour moi)mais vu que c'est ambiance vacances au labo et ben ça procrastine a fond et du coup on préfère allez sur geoforum.

[AlainR]

Salut Guilhem, n'hésite pas à donner ton avis sur ces affleurements (aprés la thèse).

Essor, ces dépôts blanc (qui recouvrent les galets de la rivière à sec) apparaissent souvent aprés des pluies intenses et disparaissent peu de temps aprés. Je n'ai aucune idée de ce qu'ils sont

Il vaut quand même mieux ne pas les goûter...

Que pourrait être la boule blanche du secteur des blaireaux ? un coquillage ?

J'irai y faire un tour pour voir s'il y a d'autres choses.

Next, le ciment ne serait-il pas de la silice ? Il est blanc vitreux.

Canyons Messioniens ??? Je sais que tu crois à cette hypothèse, j'ai quand même du mal à y croire. A l'embouchure de la rivière il n'y a aucun canyon. J'ai étudié la carte marine, on en trouve assez loin en mer, vers la France et perpendiculaires à la rivière. Ou de l'autre côté du Cap de Creus, le secteur n'a rien à voir.

Les géologues catalans penchent pour des dépôts deltaïques (sans étude précises).

Quat, moi aussi je débraye un peu dans le boulot. Normalement j'aurais dû partir une semaine dans les Pyrénées mais comme mon épouse sort d'une opération (sans gravité) nous restons ici tranquillement, et j'ai un peu plus de temps à consacrer aux sables

[Quaternaire]

Canyons Messioniens ??? Je sais que tu crois à cette hypothèse, j'ai quand même du mal à y croire. A l'embouchure de la rivière il n'y a aucun canyon. J'ai étudié la carte marine, on en trouve assez loin en mer, vers la France et perpendiculaires à la rivière. Ou de l'autre côté du Cap de Creus, le secteur n'a rien à voir.

Les géologues catalans penchent pour des dépôts deltaïques (sans étude précises).

Alain,

les canyons ou plutôts rias se sont mis en place pendant le messiniens, ils ont entaillés ton vieux socles schisteux , ensuite ils ont été comblés par les dépots littoraux, deltaique au plio quaternaire c'est donc normal que actuellement il n'y ai pas de canynons. Dis moi si tu ne comprends pas.

Next et moi pensont que tes dépôts sont venus comblés un de ces canyons ou sur les marges de celui ci.

Je te conseille de suivre l’étape du tour de france du 17 juillet et de lire l'article ci dessous (vers la fin :partie Marge messino-pliocène)

un geologue sur le tour de France

Va voir ici ou il y a des photos d'une excursion avec Georges Clauzon spécialiste du messinien et de ces canynons, tu y verra une photo d'un affleurement de sables jaunes ou tu vois les sequences de top sets (couche horizontale) sur les fores sets (couche inclinées a 30 degrés)caractéristiques des deltas de Gilbert que j’évoque depuis bien longtemps sur ce post

http://catherinearnoux.perso.neuf.fr/photo/karst/kars30b.htm

Regardes la figure 2 page 6 (et lis le paragraphe c'est bien aussi )

http://www.plongeesout.com/articles%20publication/scientifiques/geologie%20sedimentaire%20ardeche_l.pdf

[Next50MY]

Merci Gilbert

C'est fou ce qu'on arrive a voir en velo tout de meme, ils auraient pu faire passer le tour au Cap de Creu pour la demo.

Le meme scenario a pu se produire plusieurs fois au Cenozoique, mais la fermeture du detroit au Messinien a été critique et il devait y avoir une ambiance de mer Morte dans le coin, avec des mirages de barraques a frites un peu partout et des squelettes tout autour.

Hasta luego !

[Quaternaire]

Salut Next,

pas mal le tour de france du geologue, est ce qu'il l'a fait a velo lui aussi?

Alain je te remets cette magnifique photo qui est mieux qu'un long discours:

canyon messinien perché

[LiseE]

comme promis, les mesures de pendages en pratique (car la théorie a déja été postée

) :

la première étape, c'est d'identifier la pente ! ba oui, c'est con mais c'est pas toujours intuitif... un bon moyen, c'est d'imaginer une bille qui roule... la pente à mesurer, c'est le chemin qu'elle empreintera. Une autre manière, c'est de trouver la ligne horizontale. la pente est perpendiculaire... se souvenir que la pente, c'est presque jamais dans l'axe de l'affleurement (pourtant c'est souvant mesuré ainsi par les novices...)

un petit exemple : on cherche l'horizontal, et la pente à mesurer c'est la perpendiculaire !

ou encore :

ensuite, il faut mesurer la direction de la ligne horizontal. on prend toujours le nord en réference, et on note toujours l'angle avec 3 chiffre entre 000 et 360 : 000 c'est le nord, 090 c'est l'est, 180 c'est le sud et 270 c'est l'ouest

exemple :

ensuite on mesure la pente, perpendiculairement à la ligne horizontale. on le note avec 2 chiffres, entre 00 (horizontal) et 90 (vertical) :

exemple avec un rapporteur et un fil à plomb :

enfin, il faut noter la mesure de façon clair et non ambigue... y'a pleins de façon de noter les pendages, mais il n'y a que 1 façon de le faire clairement :

quand tu notes ta direction de la ligne horizontale (en 3 chiffres), tu dessines un ségment sur ta feuille, dans la même direction (sur ta feuille, le nord est en haut). tu indiques en dessous la valeur avec les 3 chiffres. ensuite, tu fais un petit ségment perpendiculaire pour indiquer le pendage, du côté où ça penche. et tu notes la valeur au bout (2 chiffres)

quelques exemples en piéce jointe (1er pendage de 30° vers l'est, 2ème pendage de 22° vers le nord-ouest, 3ème pendage de 60° vers le sud)

l'idéal est de prendre une dizaine de mesures par affleurement... en notant bien ce qu'on mesure !

sinon, j'ai fait une petit visite virtuelle de nos affleurements. j'ai vu 2 ou 3 trucs interressants, je poste ça ce soir. Mais je me pose une question : dans la partie supèrieur des collines, on voit trés bien des strates sub horizontal. est-ce que c'est toujours nos sables ? si oui, ils sont assez étendus, presque jusqu'au port ! ce qui contredit totalement la carte géol... sinon, j'ai du mal à croire que ce soit le socle... où alors ça remet en cause le caractére plus récent des sables... il serait interessant de jeter un coup d'oeil !

autre question : y'a-t-il une différence entre les sables des bancs indurés, et ceux qui sont "en creux" sur les affleurements (autre que la cimentation) ? du style taille de grain différente, voir composition différente...

(je sais, je pose plein de question, et je n'apporte pas beaucoup de réponses ! )

[LiseE]

heu j'ai oulblié la piéce jointe...

voila !

[Quaternaire]

Le truc c'est que passé 180 et ben on a la même chose, par exemple 90 et 270, du coup on s'embrouille

[LiseE]

d'où l'importance de noter comme il faut... en faisant le petit ségment du bon côté, tu t'embrouilles pas !

[Cedrick]

A ce sujet, pour eviter toute erreur avec les notations, au lieu de mesurer des direction-pendages (0-180) , il faut mesurer des azimuth-pendages (0-360) avec la regle de la main droite.

Mesures directement exploitable par des SIG.

Par exemple avec le systeme direction-pendage on doit preciser NW ou SE pour la direction 040 alors qu'avec la notation azimuth-pendage 040 signifie SE et 220 signifie NW.

[AlainR]

Moi qui croyait pouvoir me reposer

Je croule sous le boulot que vous me donnez tous !

Merci Lise et Cedrick pour ces belles explications, je n'ai plus qu'à m'y mettre.

Et j'ai à bûcher les liens de Kayou, de Next, de Quat

Merci à tous

[LiseE]

voici mes observations google-earthiennes...

juste au dessus du site 8

c'est mes yeux, ou y'a bien quelque chose à voir ???

[esor6]

Salut LiseE,

tu as de très bons yeux !

Moi, je vois rien sauf, peut-être des chemins d'animaux ou des terrasses !