Roches de la vallée de la Sègre à identifier

[AlainR]

1) A première vue il s'agirait de calcaire avec des morceaux anguleux d'ardoise, touvée dans la vallée de la Sègre au-dessus de Saillagouse (66)

S'effrite assez facilement

Réaction immédiate au HCl

Rien de particulier sous lampe UV

Est-ce une Brèche de faille (sédimentaire) ?

2) Pierre verte massive, vient du même endroit que la précédente.

Densité 2,7

Dureté 5-5,5

Test HCl négatif

Trace blanche (ou incolore)

Rien de particulier sous lampe UV

Avez-vous une idée?

[Invité Sparnacum]

Salut AlainR

1er ech : Breche possible mais loin d'etre certaine.

puisque sur le petit morceau de droite nous voyons clairement au moins 3 lits de couleur grise (argilite ou marne ?), qui semblent paralleles

ce qui evoque plutot une alternance d'origine sedimentaire, mais ca peut aussi etre du "litage tectonique" ... a discuter si tu peux mettre ca sur carte precisement

l'autre ech : roche isotrope selon la cassure, du cristallin a vu de nez avec des silicates mais pas plus

As tu des photos d'affleurements ?

sur infoterre en donnant le X, Y qui s'affiche , les Geoforumeurs pourront ainsi te suivre "sur le terrain"

en tout cas ca pourrait etre sympa de faire la balade a distance ... pour decouvrir ton secteur.

a suivre,

A+

[AlainR]

Bonsoir Marc,

J'essaye d'apporter plus d'nformations:

1er ech : Breche possible mais loin d'etre certaine.

puisque sur le petit morceau de droite nous voyons clairement au moins 3 lits de couleur grise (argilite ou marne ?), qui semblent paralleles

ce qui evoque plutot une alternance d'origine sedimentaire, mais ca peut aussi etre du "litage tectonique" ... a discuter si tu peux mettre ca sur carte precisement

J'ai examiné mon caillou, en fait les roches grises sont toutes les mêmes. Je pense qu'il s'agit de schiste.

Par contre, en examinant l'intérieur du caillou à la loupe j'ai remarqué par endroit de tout petits cristaux rouges, ils sont vraiment mini. Demain quand il fera jour j'essayerai de faire une photo mais vu la petitesse de ces cristaux je ne sais pas ce que ça va donner.

Voilà la carte du coin, les pierres viennent du départ de la vallée de Llo.

l'autre ech : roche isotrope selon la cassure, du cristallin a vu de nez avec des silicates mais pas plus

As tu des photos d'affleurements ?

sur infoterre en donnant le X, Y qui s'affiche , les Geoforumeurs pourront ainsi te suivre "sur le terrain"

en tout cas ca pourrait etre sympa de faire la balade a distance ... pour decouvrir ton secteur.

Pas de photo d'effleurements, j'ai trouvé le caillou par terre.

J'ai cassé un petit morceau du caillou et on aperçoit également à l'intérieur de tout petits cristaux de forme allongée, demain j'essaye de faire aussi une photo.

Vous pouvez consulter la carte ci-dessus. Si nécessaire j'ai chez moi cette carte (région Saillagouse) je pourrai faire d'autres photos.

Voyons si on peut savoir quelque chose sur ces cailloux

[Invité Sparnacum]

Super Alain

On va faire un ptit dossier sympa sur ton secteur : une carte ca va faire de l'audience

C'est bien celui que j'avais repéré l'autre jour.

des cristaux rouges minuscules la tout de suite ca m'evoque du grenat dans un metamorphisme avancé ... enfin il faut que je revise.

ca peut etre plein de chose, y compris des ectinites de series evoquees precedement avec des carbonates metamorphisés.

toujours tres dur de causer sur un cailloux isolé.

Le schiste est une roche anisotrope qui se debite sous forme d'ardoise et c'est pas flagrant sur la photo,

Mais tu en as effectivement sur la carte de Saillagouse : "Schistes carbures noirs" .. "Schistes noirs graphiteux, tachant les

doigts (métasapropélites)", selon la notice de Prades.

je nai pas pu telecharger celle de Saillagouse mais la legende en ligne ... bingo (cf plus loin) : "Formations fluvio-lacustres du remplissage des fossés d'effondrement néogènes ... argiles palustres à lignites d'Estavar et formation torrentielle"

Sinon Il existe des marnes sedimentaires qui ont une cassure assimilée a un schiste et les bretons et les ardennais pourront probablement t'en "poster" des typiques avec trilos et autres.

Donc a premiere vue je dirais encore une marne (cf argile palustre), surtout si tu es dans le secteur m5 ( Miocene sedimentaire ? => fossé effondré récemment au un secteur entouré de failles )...

enfin tout ca c'est qu'un avis d'un gars qui connait pas le secteur, je passe la main aux connaisseurs...

a suivre

Marc

[Invité Sparnacum]

autre piste :

Formations métasédimentaires azoïques - Groupe de la Canaveilles ...

qui correspond assez bien a ce que tu montre

a suivre, A+

[AlainR]

Photo 1, la partie noire n'a pas du tout l'air de marne. C'est difficile de faire un test HCl uniquement sur cette partie noire car il y a toujours un peu de calcaire dessus. Ce qui est sûr c'est qu'il ne tâche pas les doigts.

Le schiste constitue l'essentiel de tous les massifs aux alentours. Vers Mont-Louis c'est du granite, de l'autre côté du plateau cerdan c'est du schiste, il ya même des ardoisières dans le coin.

A priori je vois bien une brêche sédimentaire

A vous de confirmer

EDIT: un métasédiment ? la roche me parait bien friable pour une roche métamorphique

[Quaternaire]

salut,

étant donné la ou tu l'a trouvé et les roches a l'affleurement dans le bassin versant je pencherais pour:

Formations métasédimentaires azoïques - Groupe de Villefranche : Groupe de la Canaveilles : Membre médian, de haut en bas : à la base du niveau supérieur un faciès très lité gréso-calcaire à débris schisteux

En rouge sur l'image:

[Invité Sparnacum]

Oui, une de ces nombreuses unités de meta- sediments :

qui pourraient ne pas etre si meta- que ca ) puisque par ex le groupe de Villefranche est fossilifère par endroits et daté du Devono-Silurien => d'ailleurs il y est signalé un facies de breches sedimentaires (sans evidence sur la photo).

Alain par breche sedimentaire on entend conglomerat a blocs anguleux , c'est ce qui tu voulais dire ?

ou bien tu voulais parler d'une breche de faille affectant une roche sedimentaire ?

Il faut demander le degré de metamorphisme aux specialistes mais il peut aussi y avoir dans certaines zones de plis, de faille ou de cisaillements en echelons par ex une schistosité importante (ardoisieres) alors qu'a d'autres non.... a discuter mais avec les elements dont on dispose, finalement le degré de metamorphisme doit etre léger.

Rien ne vaut une photo d'affleurement ou tu extrais le cailloux ... si tu as l'occasion de repasser ?

en attendant tant que les activites sont reduites de la ou je t'ecris on jette un coup d'oeil ....

a suivre...

[AlainR]

Alain par breche sedimentaire on entend conglomerat a blocs anguleux , c'est ce qui tu voulais dire ?

YES ! ce sont des fragments anguleux d'ardoise

Rien ne vaut une photo d'affleurement ou tu extrais le cailloux

Je l'ai trouvé par terre au bord d'un ruisseau...

[AlainR]

En regardant la roche 1 de prés, on aperçoit un détail qui va encore corser les choses...

Dans la partie brisée, à l'intérieur des morceaux "d'ardoise" on aperçoit un autre minéral blanc

[Kayou]

Je ne vois par d'ardoise ici !

C'est vrai qu'un caillou sorti de son contexte est parfois difficile à décrire. Et si en plus il n'a pas été ramassé en place...

Dur dur.

[Invité Sparnacum]

Oui par contre cette photo est beaucoup plus parlante

car on voit la texture cristalline du carbonate qui permet de confirmer qu'il y a eu soit forte diagenese soit plutot metamorphisme

de toute evidence, les parties obscures sont en continuité avec une diaclase ce qui permet d'entrevoir soit une breche de faille soit une mineralisation de nature differente de l'encaissant post carbomates

E.T. : reviens ...

tu dois connaitre ca ...

A+

[Invité]

Cette photo me fait penser aux restes d'une huitre fossilisé dans le calcaire. Si il y a des fossiles dans la région s'est surment du bivalve.

[AlainR]

Salut Nico

Non il n'y a pas de fossiles dans le coin.

Cet élément noir est trés présent dans la roche, il doit s'agir d'un minéral dans lequel un autre minéral s'est incrusté...

[Invité Sparnacum]

Salut

non comme Alain je suis certain de ne pas voir de fossiles sur ce cailloux

sur le message "samedi 18 septembre 2010 à 08:26 "

on voit clairement qu'il existe une diaclase dans laquelle est "inserrée" cette lithologie grise

la texture cristalline est sans equivoque il s'agit d'un carbonate metamorphisé dans une zone brechique (breche de faille, mylonite ?)

il est d'ailleurs tres probable que les mineraux gris contiennent aussi de la chlorite.

apres les gars du cru devraient pouvoir confirmer ou non cette idee, petete-kya-unotsolussion ?

tout ceci serait tres parlant a la loupe bino : avec l'experience on finit par reconnaitre les choses les plus frequentes comme des granites, grano-diorites, micaschistes ou autres marbres

C'est beaucoup plus pratique que des lames minces- tiens ca me rappelle un post d'Alain auquel j'ai pas repondu ...

Alain si le cristallin te passionne et que tu trouves un mecene, il y a des binos et du materiel photos qui est adapté, d'ailleurs surement tres utile pour la pal... nos amis mineralogistes doivent utiliser ce type de matos, je suppose.

Si ca t'interesse a l'avenir je te passe des reference de matos par mail.

a+

[AlainR]

Alain si le cristallin te passionne et que tu trouves un mecene, il y a des binos et du materiel photos qui est adapté, d'ailleurs surement tres utile pour la pal... nos amis mineralogistes doivent utiliser ce type de matos, je suppose.

Si ca t'interesse a l'avenir je te passe des reference de matos par mail.

Ok, je veux bien.

Merci d'avance

[Invité]

Bin j'au déjà rencontré plusieurs fois les même formations. J'ai d'ailleurs conservé un morceau du "noir" dans sa matrice d'origine. Le blanc à l'intérieur du noir est de la calcite recristalisé.

Enfait sur le terrain personne ne savait ce qu'étaient ces morceau noir et comme nous étions dans une zone remplie de fossiles en tout genre, la professeur en a conclue qu'il s'agissait des restes de huitres fossilisés et décomposés.

Après je ne metterai pas ma main à coupé pour une huitre

[EricT]

Salut,

Je prends le post tardivement mais je crois que dans l'ensemble, Sparnacum a donné une solution qui paraît la plus raisonnable : carbonate (calcite, dolomie ou autre), peut-être métamorphisé mais je ne crois pas. Dans ce cas précis, vu l'aspect de la roche, je pense plutôt à quelque-chose de filonien (ou "remplissage de fente" - cristallisation en masse de carbonates un peu saccharoïdes ?) qui a préservé en son sein des fragments de son encaissant (pélites, schistes noirs, marnes noires ?); les circulations tardives (ou secondaires) auraient fini le boulot de colmatage (fentules, brêches, vacuoles...) par un peu de calcite. Ce sont des objets fréquents, voire quasi ubiquistes dans les secteurs à dominante carbonatée...Mais, bon, ce n'est qu'un avis : en dehors du contexte, c'est chaud quand même...

EricT

Ps : là, sur l'échantillon, je ne crois pas à la présence de fossile (et pour cause, puisque je crois que c'est plutôt filonien) mais effectivement, dans de nombreux calcaires fossilifères (les plus beaux que j'ai vus sont certains calcaires jurassiques du...Jura), des formes fossiles résiduelles peuvent être "remplies" par de la calcite (ou aragonite et même parfois un peu de sulfures), tout comme les loges d'ammonites ailleurs ou des choses de ce genre...

[AlainR]

Je prends note, merci à tous.