Identification dents de requin fossiles Eocène du Val d' Oise

[Altai]

Bonsoir !

J'ai refait quelques photos vaguement meilleures de la dent n°2 postée le 10 janvier, et dont l'identification était difficile:

Vue linguale et de profil:

et deux vues labiales plutôt moyennes...

J'ai bien du mal à faire quelque chose de propre avec celle ci, les Abdounia sont plus photogéniques...

Le pugnace Fossileur aurait-il une idée ? Ou quelqu'un d'autre est inspiré ?

Amicalement.

Altai

[Altai]

Bonsoir !

Pour cette dernière dent, après recherche, il me semble que cela pourrait correspondre à une Premontraeia. Dans son état, difficile de trancher entre P. degremonti (Capetta 1992) et P. lutetiensis (Mollen 2008), à moins que leur répartition stratigraphique soit bien séparée (degremonti est elle connue dans le lutétien ?) ou que quelqu'un sache faire la différence !

Altai.

[fossileur]

Bonjour Altai .

désolé je n'avais pas vu ces nouveaux messages .

La 1 effectivement lat. sup d'abdounia recticonus . Pas mal la photo mais essaie de faire ça sur un fond uni (blanc ou noir) . Si tu as un peu de temps tu peux retoucher ça sur photoshop.

Pour la 2 bien vu aussi , une premontreia lutesiensis (degremonti possède une paire de denticules latéraux) . P. degremonti et P. lutensiensis ont des répartitions stratigraphiques semblables si ce n'est que degremonti est déjà connu de l'yprésien alors que lutensiensis n'apparaît que durant l'éocène moyen.

Ps : J'ai appris il y a quelques mois que Physogaleus tertius et P. secundus avaient été regroupés pour ne former qu'une seule et même espèces, P. secundus . Tu peux donc renommer toute les dents que je t'avais décrites comme "P. tertius" en P. secundus . Désolé, je suis toujours en retard sur les mises à jour de nomenclature.

[Altai]

Salut Fossileur !

Ca n'urgait pas, et ça m'a laissé du temps pour creuser la question !

Effectivement, un seul Physogaleus me simplifiera mon classement. Bien que, si j'examine l'ensemble de mes dents de ce genre, il y en a deux, plus petites et plus fines, qui me laissaient penser qu'il pouvait s'agir de deux espèces différentes ! Mais je suppose qu'il peut aussi bien s'agir d'individus juvéniles.

Tempête de ciel bleu sur Paris ce week-end. Pas exclu que j'aille creuser un peu pour me dérouiller après l'hiver !

A bientôt.

Altai

[Altai]

Bonjour à tous,

Au programme du week-end, tri de sédiments, avec quelques belles trouvailles. Voici les deux plus belles:

Carcharocles auriculatus - Latérale supérieure - Hauteur 15 mm - Une rareté, seulement ma deuxième dent de l'espèce, et dans un état correct.

[Altai]

Et une belle Galeardo latidens, hauteur 12 mm, plus antérieure que celles que j'ai déjà postées, me semble-t-il:

Amitiés.

Xavier.

[elasmo]

Désormais c'est Otodus auriculatus, belles dents en tout cas

[Altai]

Merci ! J'ai du mal à suivre tous ces changements de nom...

[elasmo]

Rassure toi moi aussi, mais par la force des choses on y vient

[fossileur]

Bien belles dents effectivement. La persévérance finit toujours par payer.

La première serait plutôt une postérieure , voir une latéro-postérieure . La deuxième effectivement une antérieure.

[Altai]

La persévérance tu parles ! Je tamise, je ramène le sédiment à la maison, je lave, je mets à sécher sur le radiateur, et mon fils trouve sur le sommet du tas ! Résultat, la belle Galéo va filer dans sa collection ! Mais c'est pas grave bien sûr !

Merci pour ces précisions de classement et de position.

Xavier

[Altai]

Bonjour !

Quelques petites trouvailles intéressantes :

Dent 1 - 3 mm - Une jolie Nebrius:

J'avoue, la face labiale est moins belle !

Dent 2 - 4mm:

Dent 3- 3 mm:

Je dirais Galeorhinus minor pour ces deux là ?

Altai

[fossileur]

Bonjour !

Quelques petites trouvailles intéressantes :

Dent 1 - 3 mm - Une jolie Nebrius:

J'avoue, la face labiale est moins belle !

Dent 2 - 4mm:

Dent 3- 3 mm:

Je dirais Galeorhinus minor pour ces deux là ?

Altai

La première à déterminer est une Physogaleus secundus (latérale inférieure) . C'est en plus un spécimen qui montre bien tous les caractères de l'espèce malgré l'usure ( ce qui n'est pas le cas chez toutes les positions)

La deuxième au vu de l'état on ne peut pas en dire grand chose . Par élimination c'est Physogaleus secundus ou du Galeorhinus .

[Altai]

Cela faisait longtemps ! Je n'avais pas abandonné la partie... Juste occupé à faire du tri. Je laisse tomber un peu les toutes petites quenottes, marre des physogaleus dont je loupe régulièrement l'identification ! Voici de la "grosse" artillerie (ralativement, c'est pas du Megalodon quant même...).

Dent 1, une macrota antérieure supérieure de 38 mm, ma plus grosse dent avec racine...:

Dent 2, hopei antérieure inférieure, 26 mm :

Dent 3, une lerichei antérieure supérieure de 16 mm

D'autres à suivre...

Amicalement.

Xavier

[Altai]

Voilà la suite !

Dent 4 - Une winkleri latérale inférieure peut-être ? - 13 mm

Dent 5 - Une latérale supérieure de lerichei ? 12 mm

Dent 6 - Une latérale inférieure de lerichei ? 11 mm

Dent 7 - On retombe dans du petit, 8 mm seulement. Abdunia minutissima ou Premontraeia lutetiensis antérieure inférieure ?

Qu'en penez vous ?

Xavier

[Altai]

La première à déterminer est une Physogaleus secundus (latérale inférieure) . C'est en plus un spécimen qui montre bien tous les caractères de l'espèce malgré l'usure ( ce qui n'est pas le cas chez toutes les positions)

Hello Fossileur !

Quels sont précisément ces caractères pour toi ? J'avoue avoir du mal encore...

Xavier

[fossileur]

Salut Xavier.

Voici quelques id en vitesse :

1) ok

2) Antérieure inférieure de Carcharias sp.

4) Winkleri latérale supérieure . Des denticules latéraux aussi longs et éffilés, cela ne trompe pas ! Par contre l'absence de sillon nutritif est troublant . Peux-tu vérifier si la dent en possède s'il te plaît ? Car c'est peut-être à cause de la photo..

5)Celle là est spéciale . On dirait une inférieure lerichei mais la dépression visible sur la face labiale de la couronne est troublante. Je n'ai jamais vu cela chez une une lerichei.

6) ok

Pour les caractères de P. secundus la dent est très robuste et on distingue une nette protubérance linguale . Les galeorhinus sont moins robustes . Ensuite la cuspide principale est aussi caractéristique, bombée en face interne. De plus cette dernière est plus gracile que chez Galeorhinus.

[Altai]

Bonjour à tous, et en particulier à Fossileur !

Je m'y recolle, après une longue interruption

4) Winkleri latérale supérieure . Des denticules latéraux aussi longs et éffilés, cela ne trompe pas ! Par contre l'absence de sillon nutritif est troublant . Peux-tu vérifier si la dent en possède s'il te plaît ? Car c'est peut-être à cause de la photo..

Voici deux nouvelles photos, mais pas de sillon en vue. Peut-être a-t-il été abrasé par l'érosion ?

5)Celle là est spéciale . On dirait une inférieure lerichei mais la dépression visible sur la face labiale de la couronne est troublante. Je n'ai jamais vu cela chez une une lerichei.

La 6 aussi présente une dépression sur la face labiale. Est-ce normal sur une latérale supérieure? Voici des photos complémentaires de la dent 5, sous d'autres angles ou en variant l'éclairage:

Amicalement.

Xavier

[fossileur]

Bonjour à tous, et en particulier à Fossileur !

Je m'y recolle, après une longue interruption

Voici deux nouvelles photos, mais pas de sillon en vue. Peut-être a-t-il été abrasé par l'érosion ?

La 6 aussi présente une dépression sur la face labiale. Est-ce normal sur une latérale supérieure? Voici des photos complémentaires de la dent 5, sous d'autres angles ou en variant l'éclairage:

Amicalement.

Xavier

Bonjour xavier.

Pour la winkleri le sillon a effectivement surement disparu à cause du remaniement.

Pour la 5 et la 6 je n'ai jamais vu présence de cette dépression basilaire en face externe chez un lerichei, mais la morphologie y fait quand même beaucoup penser, c'est pour cela que je reste sur ma première id, avec légers doutes tout de même, au niveau de la 5 en tout cas.

Cordialement.

[Altai]

Bonjour à tous !

Me revoilà avec mes petites dents bizarres, trouvées dans du sédiment rapporté du site. Celle-ci, malheureusement fragmentaire, fait environ 3 mm. Peut être Notorhynchus ?

Amicalement.

Xavier

[thanet]

plutot fragment de nebrius ...

[Hildo1987]

plutot fragment de nebrius ...

Je confirme l'idée de Thanet pour dire que cette dent appartient à un Nebrius. Dans l'Yprésien et le Lutétien, les dents d'Hexanchidae sont très très rares, ces mers étant très peu profondes.

Hildo

[fossileur]

Je confirme l'idée de Thanet pour dire que cette dent appartient à un Nebrius. Dans l'Yprésien et le Lutétien, les dents d'Hexanchidae sont très très rares, ces mers étant très peu profondes.

Hildo

+1

[Altai]

Merci. En fait Nebrius était ma première idée. Mais je trouvais les denticules trop divergents. Sur les Nebrius que j'ai posté par ailleurs, ils sont plutôt "parallèles". Euhhh... je ne sais pas si je suis bien clair dans mon explication ! Il s'agit peut-être d'une question de différence de position ?

[Chimera]

Bonjour Altai,

Pour moi c'est bien un Orectolobiformes, mais probablement pas lié au genre Nebrius. Plutôt un Ginglymostoma, peut être proche de G. maroccanum