Identification dents de requin fossiles Eocène du Val d' Oise

[pierreux]

bonjour je continu sur ce post pour l'identification de ces trois dents

1 Brachicarcharias lerichei ?

2 striatolamia macrota?

3 macrota?

[fossileur]

bonjour je continu sur ce post pour l'identification de ces trois dents

1 Brachicarcharias lerichei ?

2 striatolamia macrota?

3 macrota?

1) oui c'est bien ça , une antérieure inférieure

2) c'est très probable , mais il pourrait egalement s'agir d'une carcharias hopei (hypotodus verticalis ) . il faudrait une photo de la face linguale .

3 ) Pareil latérale supérieure de Macrota , mais une autre vue permettrait de confirmer

[pierreux]

desolé pour la qualité apn est en mode manuel

[fossileur]

desolé pour la qualité apn est en mode manuel

1) je ne distingue pas bien les détails de la face linguale . Si présence de plis verticaux , alors antérieure inférieure de macrota . Si pas , alors carcharias hopei ( H. verticalis)

2) ah je rectifie : Parotodus sp .

[pierreux]

merci pour ces identifications j'ai oublier de mentionner l'étage cuisien

[Altai]

Bonjour !

Un peu de tri fait ce week-end, alors voici quelques tentatives d'identification, et parfois quelques doutes de ma part !

Dent 1 - Odontapsis winkleri - Antérieure inférieure

Dents 2 & 3 - Carcharias teretidens - Antérieures inférieures

Dents 4 & 5 - Jaekeledotus robustus - Antérieures supérieures

Bonne journée.

Altai

[fossileur]

Salut .

1) ça m'a l'air correct : petite taille + denticules latéraux acérés et bien développés

2 ) j'ai du mal avec celle là . Trop robuste et denticules latéraux trop développés selon moi pour être du teretidens ,je me dirigerais plus vers une antérieure de J.robustus

3)Je dirais qu'il s'agit d'une dent intermédiaire , l'espèce m'a l'air correct mais les dents intermédiaires sont , je trouve , assez difficiles à attribuer à une espèce ( cela dépend des spécimens)

4 ) plutôt une latéro-antérieure inférieure de Hypotodus verticalis

5) antérieure inférieure , pas supérieure

[Altai]

Merci !

Photo 2, ce serait une dent de jeune requin J. robustus ?

Photo 3, par dent intermédiaire, tu entends une dent latéro-postérieure ?

Altai

[fossileur]

Merci !

Photo 2, ce serait une dent de jeune requin J. robustus ?

Photo 3, par dent intermédiaire, tu entends une dent latéro-postérieure ?

Altai

2 ) Pas obligatoirement juvenile . j'en ai déjà vues des adultes de cette taille là . Mais j'ai un doute concernant cette dent , donc faudrait voir l'avis d'un autre géoforumeur .

3 ) les dents intermédiaire ont une forme différente et sont plus petites que les dents qui les suivent dans la mâchoire . Elles ne sont pas situées près de la commissure mais au niveau de l'oeil du requin si tu arrives à visualiser .

Il n'y en a pas chez toutes les espèces de requin , donc c'est pour cela que il faudrait aussi l'avis de quelqu'un d'autre pour cette dent , car je ne suis pas sur si de cette espèce en possède .

Pour être à peu près sur de ne pas raconter de bêtises dans ton identification tu peux mettre ceci : carcharias teretidens , latéro-antérieure

[Altai]

Et voilà une nouvelle rafale de tentative d'identification pour vous souhaiter de très bonnes fêtes , en particulier à Fossileur !

Dent 1 : Anomorodus novus - Antérieure inférieure

Dent 2 : Anomorodus novus - Latérale supérieure

Dent 3 : Brachycarcharias lerichei - Latéropostérieure supérieure

Dent 4 : Brachycarcharias lerichei - Latérale supérieure - très usée.

Dent 5 : Carcharias hopei - Antérieure inférieure

Qu'en pensez vous ?

Altai

[Altai]

Bon, sur ma lancée, en voici une deuxième rafale :

Dent 6 :Carcharias sp - latérale supérieure

Dent 7 - Carcharias sp - latéropostérieure inférieure

Dent 8 : Carcharias sp - latéropostérieure supérieure

Dent 9 : Hypodotus verticalis - antérieure supérieure

Dent 10 : Jaekelododus robustus - Antérieure supérieure

Vous en avez marre ou vous supportez le choc ?

[Altai]

Parce que j'ai encore du stock moi !

Dent 11 : une antérieure inférieure, mais je sèche sur l'espèce !

Dent 12 : Br lerichei - Latérale supérieure

Dent 13 : Br lerichei - Latérale supérieure

Dent 14 : Br lerichei - Latéropostérieure

Dent 15 : Striato macrota antérieure inférieure usée ???

[Altai]

Il m'en reste encore quelques unes, autant vous les poster de suite ! Après je vous fiche la paix...

Dent 16: Carcharias sp - Latérale supérieure

Dent 17: Carcharias sp - Latéro antérieure inférieure

Dent 18 : il me manque la photo de profil, mais il me semble que c'est une antérieure supérieure de J. robustus:

Dent 19 : J. robustus antérieure supérieure

Dent 20 : Br lerichei - Antérieure inférieure

Et la dernière !!! Dent 21 : Anomotodus latérale supérieure ?

Pfff ! C'est du boulot tout ça !!!

Merci d'avoir la patience de jeter un coup d'oeil à tout ça ! Maintenant je vous laisse faire la fête tranquilee ou ...

A +

Altai

[fossileur]

Salut Altai .

Joyeux noël à toi aussi

Alors selon moi :

1) ok , ou hypotodus verticalis (carcharias hopei)

2)macrorhizodus praecursor si absence de denticules latéraux

3) ok, mais une latérale sup.

4)trop usée pour risquer une identification

5) ok

6) ok

7) Au vu des denticules latéraux , postérieure de brachycarcharias lerichei (avec petits doutes)

8) latéro-postérieure de brachycarcharias lerichei (attention à la qualité de la photo )

9) antérieure de J.robustus

10) ok

11) une latéale inférieure de striatolamia macrota

12)l'état partiel rend l'identification périlleuse , mais une macrota correspondrais bien

13)ok

14) trop robuste pour être une postérieure de lerichei . Peut-être du macrota voir hypotodus?

15) ok

16) difficile à dire: dent très usée , racine incomplète ... Néanmoins je me dirigerais plus vers une macrota

17) j'ai du mal d'y voir une carcharias sp , la couronne me semble trop robuste . Plutôt une antérieure d'hypotodus verticalis .

19) ok

20)latérale inférieure de carcharias sp.

21) ok

[Altai]

Merci Fossileur ! 9 identifications confirmées sur 21, j'ai même pas la moyenne ...Mais je me rapproche du 10/20 !

Xavier

[Altai]

Bonjour à tous, et en particulier à Fossileur !

Voici quelques réflexions ou questions par rapport aux commentaires de Fossileur.

1) ok , ou hypotodus verticalis (carcharias hopei)

Quel critère permettrait de faire le choix ? Sur hopei, les denticules ne sont-ils pas plus proches de la cuspide ?

2)macrorhizodus praecursor si absence de denticules latéraux

Il y a une amorce de denticule.

7) Au vu des denticules latéraux , postérieure de brachycarcharias lerichei (avec petits doutes)

Comment faire la distinction avec Carcharias sp. ? Les denticules sont plus gros sur lerichei ? J'avais pour ma part jugé, en me basant sur l'étude de Nolfe et Capetta, que la cuspide arrondie de cette dent correspondait à C. sp....

8) latéro-postérieure de brachycarcharias lerichei (attention à la qualité de la photo )

Même chose...

9) antérieure de J.robustus

Effectivement, elle parait assez robuste. Mais je pensais que les denticules recourbés vers la cuspide correspondait à H. verticalis...

11) une latéale inférieure de striatolamia macrota

J'y pensais, cependant elle m'avais l'air un peu fine. Mais en effet,ça doit être ça.

14) trop robuste pour être une postérieure de lerichei . Peut-être du macrota voir hypotodus?

En effet. Je dirais alors macrota supérieure très latérale.

16) difficile à dire: dent très usée , racine incomplète ... Néanmoins je me dirigerais plus vers une macrota

Oui, elle est pas "top". Quel critère te fait pencher pour macrota ?

17) j'ai du mal d'y voir une carcharias sp , la couronne me semble trop robuste . Plutôt une antérieure d'hypotodus verticalis .

En effet.

20)latérale inférieure de carcharias sp.

Tu as raison pour latérale, mais j'aurais dit supérieure plutôt qu'inférieure ? Et quel critère te fait pencher sur C. sp. plutôt que lerichei ? Tranchant qui se prolonge jusqu'à la base de la cuspide ?

Amitiés.

Altai.

[fossileur]

bonjour .

1) Les denticules latéraux de C.hopei sont plus éloignés de la couronne que ceux du "vrai" Hypotodus verticalis . mais comme je l'ai déjà dit je ne comprends pas pourquoi ils on regroupé les deux espèces , car quand je compare dans mes bouquins une antérieure inférieure de H.verticalis avec la même position chez hopei , ça n'a plus rien avoir ! Chez verticalis la couronne est large et les denticules latéraux sont scindés à la couronne , tout le contraire de Hopei . Mais pour moi ta dent , malgré l'état usé , est une carcharias hopei car les denticules latéraux étaient selon moi plus développés avant usure , ce qui éliminerait l'hypothèse de l'anomotodon .

2) Ah si emplacements de denticules je sèche . Peut-être une lat sup de brachycarcharias lerichei .

7) Oui en général les denticules latéraux sont plus développés chez brachycarcharias que chez carcharias sp.

La couronne est également plus effilée chez carcharias sp que chez bachycarcharias lerichei .

Ta dent pourrait donc également être une carcharias sp , mais vu l'état de cette dernière je n'affirmerais rien .

8) là très certainement br.lerichei . Denticules latéraux larges et triangulaires , pareil pour la couronne ...

9) Oui les denticules latéraux scindés (ou presque ) à la couronne et recourbés vers celle-ci est un des carcatères de H.verticalis , mais on remarque également cela chez les antérieures de J.robustus .

14) pas dit , pas dit . Les postérieures de macrota sont plates . tandis qu'ici la couronne est conique et robuste .

Macrota est une hypothèse que j'ai proposée , car je ne connais pas toute les morphologies possibles pour une postérieure , mais personnellement je penchais plus pour de l'hypotodus .

20) non selon moi c'est bien une latérale inférieure . Les latérales supérieures ont généralement la couronne incurvée vers la commissure

[Altai]

Bonjour à tous !

En cette saison peu propice à la pêche au requin en région parisienne, je me suis attaqué à mon stock de "fond de tamis", avec un cetrain succès. Je vais donc faire dans le miniature aujourd'hui... La qualité des photos est particulièrement médiocre malheureusement...

Voici la plus petite dent que j'ai trouvée à ce jour (moins de 3 mm !), propriétaire inconnu de moi, une antérieure je suppose ?

Dent 1:

Dernière photo prise au travers d'une loupe...

Dent 2: me rappelle Physogaleus... Antérieure ?

Dent 3 : Du Physogaleus je pense

Dent 4: mystère... Antérieure je suppose. Une très petite Brachy ?

Dent 5 : Pachygaleus lefevrei ? Galeorhinus ypresiensis ?

Merci pour vos avis.

Amicalement.

Xavier

[fossileur]

salut altai .

Ta première dent est probablement une très petite abdounia rectionus, mais je n'affirme rien au vu de la qualité des photos .

La deuxième il faut absoulment de meilleures photos . Avec celles là je ne peux rien dire si ce n'est que c'est une antérieure.

La troisième est effectivement une Physogaleus . Pour l'espèce il s'agit de tertius

La quatrième je dirais une latérale supérieure de Abdounia minutissima

Et la dernière je dirais Pachygaleus lefevrei de part son épaisseur . Néanmoins il n'est pas toujours facile de distinguer cette espèce de Galeorhinus yprésiensis. il faut être attentif . Je me rappelle m'être bien marré dans l'identification de ces deux espèces quand j'ai trié le tamisat que j'avais d'Egem

[Altai]

Bonjour Fossileur !

C'est clair ! C'est de plus en plus pointu comme boulot d'identification ! 3 nouvelles espèces à étudier ! Je viens de recevoir ma commande belge, les bouquins d'Hermann et Nolfe. Je vais regarder dedans.

Tu ne penses pas que la 3 est secundus plutôt que tertius, compte tenu de sa petite taille ? A moins que ce ne soit lié à l'âge de la bête ou à la position...

J'ai quelques autres cas dans le même genre.

Dent 6, Pachygaleus ou Galeorhinus ?

Dent 7, Physogaleus ?

Dent 8 : Pachygaleus ou Galeorhinus ?

Fin de ma livraison, il faudrait que je me remette à trier...

[fossileur]

super , tu verras ces bouquins t'aideront pas mal.

Pour la troisème dent ça m'étonnerait qu'il s'agisse de P.secundus . P. secundus est de petite taille c'est vrai , mais néanmoins nettement plus petite que ta dent . Elles ne dépassent généralement pas les 5 mm.

Concernant tes nouvelles dents :

6)latérale supérieure de Galeorhinus minor . Certainement pas un pachygaleus !

7)Oui physogaleus tetius

8)galeocerdo latidens

[Altai]

Bonjour à tous !

Mon travail de tri continue. J'ai encore quelques kilos de restes de tamisage en stock... j'y ai découvert une jolie petite chose ce week-end. Compulsant mon Nolfe nouvellement acquis, je penche pour une latérale supérieure de Abdounia minutissima. Mais ça pourrait aussi être une beaugei un peu abimée (denticules externes manquants...).

J'ai essayé une nouvelle installation de macro, qui a pas trop mal réussi, compte tenu de la petite taille de la dent (4 à 5 mm de haut). Voilà le résultat:

face linguale et face labiale

J'arrive un peu aux limites de mon appareil je pense. Mais je peux sans doute encore gagner en travaillant sur la profondeur de champ et la lumière. Conseils bienvenus ...

Amicalement.

Xavier

[fossileur]

Salut altai .

Il s'agit clairement effectivement d'une latérale supérieure d'Abdounia minutissima .

Les A. beaugei de la même position sont généralement plus larges que hautes , tout le contraire de A. minutissima et possèdent des denticules latéraux moins développés

[Altai]

Cool ! Merci Nolfe !

[Altai]

Bonjour à tous !

je me suis fait une pause "tri de gastéros", et me revoilà avec mes petites dents ! J'ai essayé aussi de peaufiner un peu mes photos pour préserver vos yeux, avec succès dans une certaine mesure...

En voici une, bien jolie, de presque 5 mm de haut. Je verrai bien une Abdounia recticonus - latérale supérieure:

Qu'en pensez vous ?

Amitiés.

Altai