Identification dents de requin fossiles Eocène du Val d' Oise

[fossileur]

Merci ! Je vais observer la 6 de près, histoire de vérifier stries ou pas stries. Elle a l'air d'avoir souffert un peu ceci dit, j'imagine qu'elles peuvent avoir été effacées par l'érosion.

Voici deux autres tentatives d'identifications:

brachycarcharias lerichei - commisurales (un peu fatiguées)

Physogaleus secundus - antérieures ?

Par ailleurs, je me pose des questions sur la n° 13, identifiées par vous et moi comme Macrota antérieure. La voici à coté de ma plus grosse Macrota antérieure:

La taille est très différente, mais aussi la forme. Qu'en pensez vous ?

En fait, c'est une question de néophyte que je me pose: pour une même espèce, une même position sur la machoire et un même site, peut on trouver des petites dents (provenant d'un jeune requin ou une dent en train de pousser ?) et des grandes dents (requin adulte, dent "prête à l'emploi" ?) ?

A plus !

Xavier

Pour la photo 1 , la deuxième serait plutôt une latérale supérieure de macrota .

Pour la photo 2 , il y a deux espèces de physogaleus très semblables dans l'éocène : tertius et secundus .

Elles se différencient entre autres par leurs différences de tailles . Les dents de tertius sont plutôt du côté des 0,5 cm tandis que secundus oscille plutôt aux alentours de 0,2 /0,3 cm

Perso je pense qu'ils s'agit de latérales de tertius .

Attention pour les macrota , pas des antérieures mais bien des latérales supérieures ! La différence est que la grande est une latérale plus proche

des antérieures , donc de l'endroit où l'ouverture de la mâchoire est la plus grande . C'est une des raisons qui explique la taille de la dent par rapport à l'autre petite , qui est située plus vers l'arrière de la gueule .

Mais la 1ère pourrait également être une antérieure , j'ai un petit doute .

Donc pour récapituler :

1) latérale / antérieure supérieure

2 ) latérale supérieure

[Altai]

Pfff ! Ma pauvre tête ! Je me dis que je suis juste bon pour les escargots ! Et encore, j'ai du mal à différencier un sycostoma bulbus d'un bulbiforme !

Sérieux, c'est complexe les requins, mais je comprends qu'on puisse se passionner pour ça. On peut apprendre sur le sujet pendant un bout de temps !

Merci beaucoup pour toutes ces explications et bon week-end !

[Altai]

Bonjour à tous !

Si vous ne faites déjà pas une indigestion de requin, j'ai encore une dent à proposer à votre sagacité. Elle est curieusement vrillée à son extrèmité. Malformation ou état normal ? Elle n'est pas complète malheureusement, mais peut-être avez vous un avis dessus ?

Amitiés.

Xavier

[fossileur]

Il s'agit d'une dent déformée (pathologique)

C'est une jolie trouvaille !

Peut-être une isurus praecursor vu la largueur de la couronne ...

[BJ14]

Bonsoir, pour altai : quand les dents poussent elles sont disons molles et il arrive que des corps étrangers se coincent entre les dents ce qui entraine leurs déformations. voir photos de vos fossiles pathologiques. dans discutions fossile !

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=13841

[Altai]

Bonsoir à tous !

Me revoilà avec mes dents de r’quin ! Nous sommes en vacances et les enfants sont branchés «à fond » requin, du coup nous avons beaucoup trié.

Je vous épargnerais les sempiternelles Striatolama, que je commence à bien maitriser. J’aurais juste une question à leur propos: certaines des dents que nous avons identifiées comme des antérieures de Striatolama ne sont pas striées, alors que d’autres le sont. Avons-nous fait erreur dans ces cas, ou bien les dents de Striato ne sont pas toutes striées ?

Voici quelques identifications sur lesquelles j’ai des doutes :

Isurus praecursor antérieure inférieure

Isurus praecursor antérieure en haut et latérale en bas

Hypodotus robustus latérale supérieure postérieure

Jaekelodotus robustus antérieure

Nebrius Thielensi – Dents un peu abimée et mauvaise photo désolé…

Voici quelques dents antérieures inférieures non striées. Je vous ai déjà présenté celle du haut à droite, que vous m’avez indiquée comme Lamna Hopei, et celle du haut à gauche, identifiée d’abord Anomotodon novus, mais nous avons laissé tombé cette identification, car elle présente des « moignons » de denticules. C’est le cas en fait de toutes ces dents. Ne pourrait-il s’agir, pour toutes de Lamna hopei ? Celle du bas à droite ressemble à une antérieure supérieure de Striato, mais n’est pas striée…

Enfin, quelques dents que je classerai en Carcharias sp., mais j’ai du mal à départager cette espèce de Brachycarcharias lerichei :

Merci pour vos avis.

Xavier

[fossileur]

Salut à toi. Voilà ce que je peux dire, en sachant que je ne suis pas chez moi , que j écris sur un appareil mobile et que donc les photos sont très petites:

1) Si tu remarques des endroits où il y aurait eu des denticules latéraux, alors peut être antérieure inférieure de C.hopei

2,3,5) Ca m'a l'air correct

LE reste je te dis quoi quand je rentre de vacances ( dans 1 semaine)

[fossileur]

Re.

J ai fini par trouver comment agrandir un peu les photos sur mon mobile.

Donc je rectifie: 1) probablement antérieure inférieure de macrota.

2) en haut une antérieure et en bas une latérale de macrota

3) latérale sup. De Hypotodus verticalis ou de Ja. Robustus

5) ok

6) A part les 2 Premières les autres sont des antérieures de macrota

7) Toute deux des antérieures de lerichei

8) je ne distingue pas bien les 2 premiers spécimens ( la taille de mes photos reste quand même réduite) , peut-être des carcharias teretidens.

La 3ème est une anterieure de lerichei , la 4 ème est trop robuste pour être une lerichei . C est une dent antérieure ça c'est sur, mais de quoi j'ai un petit doute. A mon avis elle aussi une teretidens

Vu l'épaisseur et la présence de stries sur le dernier spécimen, il s agirait plutôt d' une antérieure de Macrota bien robuste.

Désolé de ne pas avoir edité le précédant message plutôt que d'en ecrire un nouveau, mais apparement mon mobile ne permet pas cette fonction. Si un modo pouvait donc supprimer le précédant message...

[Altai]

Bonsoir Fossileur.

Merci de ta patience, répondre depuis un portable est certainement galère !

J'ai donc une espèce supplémentaire à prendre en compte, Carcharias (Sylvestrilamia)teretidens. Ca me complique la vie mais c'est bien sympa... J'ai l'étude de Nolf et Capetta, je vais creuser le sujet.

Reste pour moi le mystère des Striatolamia striées ou non striées...

Xavier

[Altai]

Bonsoir à tous !

Cela faisait un moment... Le mauvais temps aidant, je trie, je trie... mais je ne suis pas plus doué pour identifier pour autant !

Alors voilà quelques "colles" pour les amateurs.

Un lot de dents antérieures / inférieures (?), qui me semblent trop fines et petites pour être du macrota, et non striées pour moi. Qu'en pensez vous ?

Dent 1 face profil, c'est celle en haut à gauche du lot ci-dessus.

Dent 2 face profil, une autre dans le même genre:

Dent 3, on change de genre, c'est plutôt robuste, et justement, je penserai à une Jaekelodotus robustus antérieure inférieure:

Quels sont vos avis ?

Amitiés.

Altai

[fossileur]

Salut .

Alors :

lot : rangée du haut ) 1° les dents sont assez usées , ce qui ne rend pas la détermination facile .

Pour moi il s'agit d'une antérieure inférieure de macrota / hopei

2° latérale inférieure d'anomotodon novus ??

3° antérieure inférieure , mais de quoi ? macrota ? hopei ?

Il faut que tu fasses soit des photos qui peuvent êtres zoomées , soit des photos individuelles , car sans ça c'est impossible d'être affirmatif dans les identifications !

Lot : rangée du bas ) 1° latérale inférieure proche antérieures de carcharias teretidens ou antérieure inférieure de carcharias hopei

2 et 3 : pareil qu'en haut , latérales inférieures ,mais dur avec les photos de dire précisement de quelle espèce . Probablement macrota ...

1 ) antérieure inférieure de macrota / hopei

2 ) antérieure inférieure bien robuste de carcharias hopei

3 ) c'est bien cela

Desolé de ne pas pouvoir être plus précis pour le lot , mais sans d'autres photos je ne sais pas mieux dire

[Altai]

Bonsoir Fossileur !

Et merci de ta patience...

:rougir: !

Si jamais Thanet voit mes photos, il va encore me chambrer... C'est vrai qu'elles sont un peu pourries mes photos de lot... Je vais essayer de refaire ça mieux !

Bon, au moins j'en avais une de bonne dans le tas ! Certes, pas la plus dure à identifier...

Carcharias hopei, c'est un synonyme de Lamna hopei, et de Hypodotus verticalis désormais, si j'ai bien compris ? Il faut que j'étudie son cas sérieusement...

De même, Carcharias teretidens = Sylvestrilamia teretidens ?

Quelqu'un sait-il où peut on se procurer les ouvrages cités plus haut, à savoir :

NOLF D. 1988 - Fossiles de Belgique. Dents de Requins et de Raies du Tertiaire de la Belgique. Institut Royale des Sciences Naturelles de Belgique, 184 p.

" Les sélaciens des terrains néocrétacés et paléocènes de Belgique et des contrées limitrophes " de J . Herman

Bonne soirée !

Xavier

[fossileur]

Bonsoir Fossileur !

Et merci de ta patience...

:rougir: !

Si jamais Thanet voit mes photos, il va encore me chambrer... C'est vrai qu'elles sont un peu pourries mes photos de lot... Je vais essayer de refaire ça mieux !

Bon, au moins j'en avais une de bonne dans le tas ! Certes, pas la plus dure à identifier...

Carcharias hopei, c'est un synonyme de Lamna hopei, et de Hypodotus verticalis désormais, si j'ai bien compris ? Il faut que j'étudie son cas sérieusement...

De même, Carcharias teretidens = Sylvestrilamia teretidens ?

Quelqu'un sait-il où peut on se procurer les ouvrages cités plus haut, à savoir :

NOLF D. 1988 - Fossiles de Belgique. Dents de Requins et de Raies du Tertiaire de la Belgique. Institut Royale des Sciences Naturelles de Belgique, 184 p.

" Les sélaciens des terrains néocrétacés et paléocènes de Belgique et des contrées limitrophes " de J . Herman

Bonne soirée !

Xavier

Salut .

Oui Hopei a changé pas mal de fois de nom , maintenant elle est effectivement nommée Hypotodus verticalis , mais je dois dire que je ne comprends pas vraiment pourquoi , et je ne me suis jamais franchement posé la question.

Les deux ouvrages que tu recherches sont disponibles à la boutique du musée des sciences naturelles de Bruxelles , et tu peux te les faire livrer jusque chez toi puisque tu habites un peu loin.

Ils sont vendus pour 10 € (Nolf) et 12,5 € (Herman)...

[Altai]

Merci Fossileur. Je leur ai envoyé un message. Je poserais peut-être moins de question avec ça !

J'ai repris tes propositions d'identification. Effectivement, j'ai retrouvé quelques macrota (notamment les 2 et 3 de la ligne du bas), et d'autre que je classerai en hopei. Anomotodon n'ayant pas de denticule, je peux l'éliminer facilement dans certains cas. Restent un ou deux cas douteux. Je vais en refaire de meilleures photos et les soumettre à ta sagacité !

Amicalement.

Altai

[thanet]

attention pour les amonotondons

c'est n'est pas le bon critère pour afimer si c'est bien cette espèce!

dans le cas de ce genre de lutetien,je ne m'avencerai pas a dire ci sent ai une ou pas ! surtout en photo

[fossileur]

attention pour les amonotondons

c'est n'est pas le bon critère pour afimer si c'est bien cette espèce!

dans le cas de ce genre de lutetien,je ne m'avencerai pas a dire ci sent ai une ou pas ! surtout en photo

Tu as tout à fait raison pour les anomotodon .

C'est unes des raison pour lesquelles j'ai mis "???" derrière l'identification

Tant qu'on y est j'aimerais avoir ton avis : comment tu fais pour différencier une A. novus d'une A. sheppeyensis ?

Car dans le London clay et a Egem elles sont toutes les deux présentes , et personnellement je trouve que c'est loin d'être une tâche facile que de les différencier !

[thanet]

sur Egem, je n'ai jamais eu trop de chance!

a chaque fois que j'arrivais sur site en 96 97 des hollandais avaient déjà taper dur dans le bon lit

moi je me contentais souvent de prendre les fonds de tamis qui était passé a grosse maille !

ahhh c'est hollandais !

je n'ai donc aucune anomotodon de ce gisement encore moins de sheppey pourtant j'y suis allé une fois faire du ramassage sur cette plage!

mais la pas de bol,je n'y ai trouver que trois dents !!!

je ne peut donc faire de confrontation entre ces dents espèces

pour le thanetien de chez moi,du nord de la France, de l'oise , la sans aucun problème il n'y a qu'une seul espèce

sauf par chez moi ou il existe un montre d'anomotodon novus ! 2,5 fois plus grande que ces confrères !!!

il ne s'agit pas pour moi d'une espèce nouvelle mais d'un monstre car elle a toute les critères pour s'attacher a novus

Peter a également trouver ce monstre par chez moi

[fossileur]

sur Egem, je n'ai jamais eu trop de chance!

a chaque fois que j'arrivais sur site en 96 97 des hollandais avaient déjà taper dur dans le bon lit

moi je me contentais souvent de prendre les fonds de tamis qui était passé a grosse maille !

ahhh c'est hollandais !

je n'ai donc aucune anomotodon de ce gisement encore moins de sheppey pourtant j'y suis allé une fois faire du ramassage sur cette plage!

mais la pas de bol,je n'y ai trouver que trois dents !!!

je ne peut donc faire de confrontation entre ces dents espèces

pour le thanetien de chez moi,du nord de la France, de l'oise , la sans aucun problème il n'y a qu'une seul espèce

sauf par chez moi ou il existe un montre d'anomotodon novus ! 2,5 fois plus grande que ces confrères !!!

il ne s'agit pas pour moi d'une espèce nouvelle mais d'un monstre car elle a toute les critères pour s'attacher a novus

Peter a également trouver ce monstre par chez moi

Salut

Merci pour ta réponse .

Si tu passais derrière les hollandais avec du petite maille , tu dois avoir beaucoup dans la petite faune , non ?

Moi d'egem je n'ai qu'une ou deux anomotodon , et je les ai retrouvées par hasard en regardant mes dents de la petite faune que j'avais regroupée dans une boite . J'ai même totalement par hasard également trouvé une symphysaire ..

C'est chouette que tu aies fouillé sur l'ile de Sheppey. Quand j'étais dans la région j'avais envisagé d'aller à Burnham-on-crouch , mais j'ai pas eu le temps

Pour les anomotodon je vais chercher voir si il y a des publications là dessus , car maintenant je vais avoir cette question qui va persister dans ma tête et j'aime pas ça

[Altai]

Bonsoir à tous,

En fait, je considère que ce n'est pas anomotodon lorsqu'il y a denticule. Pas le contraire. Ce n'est pas correct comme raisonnement ?

Revoilà des photos "meilleures" de certaines des dents de la photo de groupe précédente. Je reprends les tentatives d'identification de Fossileur:

rangée du haut ) 2° latérale inférieure d'anomotodon novus ??

Elle ressemble bien à du novus, mais elle a des traces de denticules. Hopei ?

rangée du bas ) 1° latérale inférieure proche antérieures de carcharias teretidens ou antérieure inférieure de carcharias hopei

Elle resssemble bien à du hopei, mais elle parait striée. Macrota ?

Deux autres toutes petites dents, que Fossileur pensait pouvoir être teretidens, sur une piètre photo postée précédemment:

Qu'en pensez vous ?

Amitiés.

Altai

[fossileur]

Bonsoir à tous,

En fait, je considère que ce n'est pas anomotodon lorsqu'il y a denticule. Pas le contraire. Ce n'est pas correct comme raisonnement ?

Revoilà des photos "meilleures" de certaines des dents de la photo de groupe précédente. Je reprends les tentatives d'identification de Fossileur:

rangée du haut ) 2° latérale inférieure d'anomotodon novus ??

Elle ressemble bien à du novus, mais elle a des traces de denticules. Hopei ?

rangée du bas ) 1° latérale inférieure proche antérieures de carcharias teretidens ou antérieure inférieure de carcharias hopei

Elle resssemble bien à du hopei, mais elle parait striée. Macrota ?

Deux autres toutes petites dents, que Fossileur pensait pouvoir être teretidens, sur une piètre photo postée précédemment:

Qu'en pensez vous ?

Amitiés.

Altai

Pour la première je reste sur ma première identification ,c'est-à-dire Anomotodon, mais il s'agit plutôt d'une antérieure inférieure ( au lieu d'une latérale)

2) Vue en zoom c'est mieux , donc je rectifie : pas une teretidens ni une hopei mais effectivement une macrota (antérieure inférieure)

3 et 4 ) là aussi je reste sur ma première identification , donc selon moi il s'agit d'antérieures de Carcharias teretidens ..

[thanet]

il peut y avoir des micro denticule lateral sur les anomotodon novus (c'est un exemple du thanetien du nord de la france)

les dents ne depasse pas les 1,5 CM

[Altai]

Merci !

Pour finir la soirée:

Dent 1 - Hypodotus robustus ou verticalis - antérieur inférieure

Dent 2 - Hypodotus robustus ou verticalis - latérale inférieure

J'ai du mal à m'y retrouver entre ces deux espèces robustus ou verticalis, ainsi que Jaeck. robustus.

Dent 3 : là, je sèche. Elle a une forme particulière il me semble. Malheureusement racine très endommagée.

Dent 4 : Déjà présentée sur une mauvaise photo de groupe. Brachycarcharias lerichei latérale ?

Dent 5 : Antérieure inférieure Anomotodon novus ? Quoique, un peu trop grande par rapport au 15 mm max indiqués par Thanet. Et peut-être trop endommagée pour se prononcer...

Sur ce, bonne nuit à tous !

Altai

[fossileur]

Merci !

Pour finir la soirée:

Dent 1 - Hypodotus robustus ou verticalis - antérieur inférieure

Dent 2 - Hypodotus robustus ou verticalis - latérale inférieure

J'ai du mal à m'y retrouver entre ces deux espèces robustus ou verticalis, ainsi que Jaeck. robustus.

Dent 3 : là, je sèche. Elle a une forme particulière il me semble. Malheureusement racine très endommagée.

Dent 4 : Déjà présentée sur une mauvaise photo de groupe. Brachycarcharias lerichei latérale ?

Dent 5 : Antérieure inférieure Anomotodon novus ? Quoique, un peu trop grande par rapport au 15 mm max indiqués par Thanet. Et peut-être trop endommagée pour se prononcer...

Sur ce, bonne nuit à tous !

Altai

1) antérieure inférieure de Jaekelotodus robustus ( anciennement hypotodus)

2) antérieure inférieure elle aussi de jaekelotodus robustus . Verticalis a les denticules latéraux "fusionnés" avec la cuspide principale , et ils sont incurvés vers celle-ci.

3) jolie celle-là . Latérale de Macrorhizodus praecursor

4) Latérale inférieure de brachycarcharias lerichei . Mais si présence de fins plis sur la face linguale alors il pourrait s'agir de carcharias teretidens .

5)Selon moi il s'agit plutôt d'une antérieure inférieure de macrota

[Altai]

Merci pour ces clarifs ! Macrorhizodus praecursor c'est un synonime d'Isurus praecursor je crois ?

[fossileur]

Merci pour ces clarifs ! Macrorhizodus praecursor c'est un synonime d'Isurus praecursor je crois ?

C'est exact , d'autres l'appellent aussi cosmopolitodus praecursor