Le gisement miocène-helvétien de Loupian (34)

[Invité Sélacien34]

C'est sur que la pluie ça à du bon, c'est même essentiel, le ravinement attendrissant la roche, et dégageant la surface de fossile qui du coup seront visible, mais bon, la pluie c'est mieux la semaine, de préférence s'arrêtant le jeudi, pour que les terrain sèche le vendredi, et que le samedi/dimanche ils soit praticable!

Les moules interne phosphaté de bivalve ou gastéropode (noire dans les couche grise et brun marron dans les couches jaunes) ne sont présent dans tout les niveaux de marnes sableuses, mais d'expérience j'ai remarque que le plus souvent je ne trouve des dents (quasiment) QUE la ou ils sont présents, et plus leur densité est forte, plus il y a de dents (enfin c'est empirique, la ou il n'y en à pas, j'ai jamais trouvé plus qu'une dent de raie, voire une dent de poisson, sur tout le gisement). Pour le "pas toujours" c'est pour dire que souvent les moules internes phosphaté sont associé à d'autre qui sont de même composition de la gangue.

Tu sais pour la formation en paléontologie, on fait pas de terrain (pas en M1 en tout cas) et on apprend pas du tout à chercher les fossiles (aucun cours de tapho, ni de géol). Limite des fois tu te fais traiter de pillard quand tu montre tes découvertes faite dans des remblais! (venant de Villeveyrac certes, mais c'était pas des couches en place et le site n'est pas classé donc j'avais pas le sentiment d'être en tord! Enfin, ça ne m'est arrivé qu'une seul fois avec une personne, les autre prof étant plutôt aidant).

Sinon pour ceux qui aime la plantouille et les bivalves, je signale que sur la D5 dans le sens Cournonsec => Montbazin, sur la droite, il y à un tout nouveau lotissement qui vient d'être construit. Entre la route et les premières maisons il y a de gros tas de déblais provenant du creusement des fondations.

C'est une marne sableuse gris/jaune, avec parfois de très fin banc de lignite, des morceau de bois compressé en jais (mais qui partes en mini cube), pas mal d'empreintes végétales dont des feuilles! et beaucoup de bivalve donc cette fois la coquille est préservée! (mais très fragiles).

Par contre rien en vertébré mis part une unique dent de poisson.

Tu ne réponds pas à ma question sur le rôle et/ou la présence de phosphate associée à la présence et/ou à la conservation des fossiles. C'est la raison du "pourquoi phosphaté" que j'aimerais connaître.

En ce qui concerne les moules internes de bivalves et gastéropodes ainsi que de petits galets roulés indiquant une bonne couche fossilifère, j'avais lu ça dans l'étude du site faîte par Capetta et je l'ai constaté également sur le terrain.

C'est curieux, la réaction que peuvent avoir certains professeurs ou scientifiques, heureusement qu'un grand nom comme yves Coppens a reconnu l'intérêt du travail effectué par certains amateurs. Les routes, les villes, toutes les infrastrutuctures de la société recouvrent souvent des sites archéologiques ou paléontologiques qui ont parfois tout juste le temps d'être étudiés avant d'être purement et simplement recouverts, le temps peut faire disparaître ce que l'érosion à mis à jour etc... Il suffirait d'ouvrir quelques carrières pour faire le bonheur des amateurs comme des professionnels vu que pratiquement tout ce qui a existé dort encore sous nos pieds.

Merci pour ton tuyau, ça mérite un coup d'oeil

[serguen91]

c'est sympa de pouvoir parler à quelqu'un qui a côtoyé le maître .

Maitre ? qui n'a pas beaucoup de sympathie pour les gens qui travaillent sur les requins (pros y compris) et qui dit des amateurs qui essayent comme tu le fais de faire un peu plus que collectionner en essayant de mettre un nom et une description sur des dents, que ce sont des "perroquets qui ne font que repeter ce qu'il a ecrit lui même" ..... !!!

Des grands Maîtres il y en a de forts sympathiques très proches des amateurs et toujours disponibles : Jacques Herman, Dominique Delsate, Davis Ward ! Eux au moins ils peuvent te filer un coup de main y compris si tu veux faire une note ! (et ils connaissent aussi C....., .........!!)

Pour ce qui est des coins en bord de route effectivement il y en a pas mal essayes autour de Pezenas et echantillonne les bords "sableux" ou "argilo-sableux " et pas forcement au niveau ou sous le niveau de la route essayes meme en hauteur !

Par contre tu es en bord de route et tu "affouilles" un bord de champ ... donc ça peut ne pas etre bien vu !

Quant aux coins de C......... ! il prend bien soin de les "fausser" pour ne pas être retrouvés et pour certains ils ont été bétonnés (info ancienne d'un de ces anciens co-disciples amateurs lui ayant bien servi quelques bons coins ! Ca il aime utiliser !).

Bonnes prospections car il n'y a que cela de vrai !

Serge

[Invité Sélacien34]

Tu as brisé le mythe ! Disons que je me faisais une toute autre idée du personnage puisque ce sont d'abord ses travaux qui m'ont permis de connaître un peu le terrain alentour et de démarrer mes recherches un peu moins aveugle que je ne l'aurais été. Enfin, c'est bien triste en tout cas, merci pour ces infos Serge.

[serguen91]

Tu as brisé le mythe ! Disons que je me faisais une toute autre idée du personnage puisque ce sont d'abord ses travaux qui m'ont permis de connaître un peu le terrain alentour et de démarrer mes recherches un peu moins aveugle que je ne l'aurais été. Enfin, c'est bien triste en tout cas, merci pour ces infos Serge.

Remarques c'est pas grave si t'es pas convaincu la chose a faire est d'aller le voir pour lui demander des infos ........ hihihihihihiihi (Normalement il est en retraite je crois !)

Serge

[caterpillar]

Je confirme ce que dit Serge. A maintes fois, j'ai essayé de contacter Cappetta pour lui soumettre du matériel à identifier. J'étais même recommandé par le MNHN de Paris, et bien j'attends toujours qu'il me réponde.

[serguen91]

Je confirme ce que dit Serge. A maintes fois, j'ai essayé de contacter Cappetta pour lui soumettre du matériel à identifier. J'étais même recommandé par le MNHN de Paris, et bien j'attends toujours qu'il me réponde.

Je peux pas trop parler mais j'ai connu des pros qui l'on cotoyé, qui sont du même niveau d'étude que lui et qui ont publié sur du requin et bien c'est édifiant !!!

Bref, si tu as du matos inconnu et un niveau qu'il n'a pas traiter ... là tu auras peut être une chance sinon ...... Bref j'arrete de parler de ce mec qui m'enerve !!

Il fait parti des pros à qui il ne faut rien montrer ! Rien dire ! Maintenant chacun fait ce qu'il veut !! Ca sera son probleme quand il s'apercevra de son erreur !

Serge

[Invité mistral34]

La seule fois ou j'ai vu le monsieur , on avait l'impression de le faire chier sévére........

[Invité Sparnacum]

Bonjour

Pourquoi n'invitez vous pas Monsieur Capetta au débat ?

pour ce qui me concerne j'ai eu de nombreuses réponses aimables et interressantes sur Prémontré pour ne citer que ca

A+

Marc

[Chimera]

Je confirme ce que dit Serge. A maintes fois, j'ai essayé de contacter Cappetta pour lui soumettre du matériel à identifier. J'étais même recommandé par le MNHN de Paris, et bien j'attends toujours qu'il me réponde.

Malheureusement il n'est pas le seul. C'est dommage que cet état d'esprit soit un peu récurrent en France. il y a des pays où cela marche tellement mieux entre amateurs et professionnels, je pensait notamment à l'Allemagne et au Rouyaume-uni. Mais bon à coté de cela il faut rester positif et optimiste, ils ne sont pas tous comme cela.

Ca sera son probleme quand il s'apercevra de son erreur !

C'est trop tard Serge, on ne se refait pas une réputation après tant d'années

[caterpillar]

Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme lui! J'ai eu des contacts avec d'autres personnes à propos de matériel différent et j'ai été agréablement reçu

[Invité Sélacien34]

Bon, je crois que j'éviterai de citer de nouveau le nom de ce spécialiste à l'avenir .....

De toutes façons, j'ai peu de chances de le croiser

[fossileur]

j'ai également eu des echos négatifs concernant ce bonhomme

Quand il s'agit de demander des dents d'un gisement fermé ou un dont il ne possède pas de spécimens pour faire de études , là il est bien tout gentil il paraît....

Mais je ne l'imaginait pas "méprisant " à ce point là

Mais bon chacun ses défauts , et des qualités il en a quand même

heureusement qu'il y a , comme l' a dit caterpillar , des personnes qui restent ouvertes aux autres malgré leur "statut"

[Invité Sélacien34]

L'ego est la pire arme de destruction massive, à l'origine de tous les fléaux qui détruisent notre planète et sa biodiversité à vitesse exponentielle, à l'origine de l'extinction rapide de la plupart des grandes espèces de requins actuels et du déclin de toutes les autres. Nous constituons peut-être le 6ème phénomène naturel à l'origine d'une extinction massive de la vie. Mais c'est un autre débat.

[caterpillar]

Non, je pense qu'on s'éteindra nous mêmes avant d'anéantir tout le reste. Mais bon, on commence à s'éloigner de Loupian, là!

[Invité Sélacien34]

C'est vrai, il y a eu un tel vent de passion autour de C... , que je me suis vaguement laissé emporter. C'est sûr, probablement pas le temps de tout éradiquer, beaucoup de boulot pour les paléontos du futur .

Ceci dit, le fait que les descendants de 450 Ma d'évolution ne puissent plus appartenir à un autre domaine qu'à celui de la paléontologie d'ici quelques décennies, n'est malheureusement pas complètement de la science-fiction et n'est donc pas totalement hors sujet. Retournons à nos poissons, à bientôt pour d'autres nouvelles pas fraîches .

[Invité mistral34]

C'est sur que la pluie ça à du bon, c'est même essentiel, le ravinement attendrissant la roche, et dégageant la surface de fossile qui du coup seront visible,

Es tu sur de tes observations??

Le ravinement n'atttendrit pas specialement la roche.

La pluie ne fait qu'enlever la marne qui as sechée et qui est devenue pulverulente avec le soleil.

C'est le soleil qui est l'element primordial dans l'erosion , la pluie ne fait que dégager comme tu le dit.

[Lexovisaurus]

Ben, je veux bien te croire. J'ai dis l'impression que j'en avait.

J'ai jamais eu de cours sur les détails des processus d'érosion.

En fait j'imaginais que le passage de l'eau sur l'argile, faisait gonfler l'argile et la rendre ainsi plus tendre.

Fin bref, merci pour l'info.

[Invité Sparnacum]

oups

interessant comme parametre erosif l'ensoleillement et tout a fait exact

l'angle de la pente, la gravité et l'intensité du ruissellement ... et la densité de paléontologue doivent pas mal contribuer.

Bon désolé je m'enfuis !

A+

Marc

[Kayou]

Je me risque à un poil d'humour:

Passer échantillonner sur un talus après un bel orage est plus prometteur qu'après un coup de Mistral !

(Je ne place pas le smiley clin d'œil, mais le cœur y est).

[Invité mistral34]

Ben, je veux bien te croire. J'ai dis l'impression que j'en avait.

J'ai jamais eu de cours sur les détails des processus d'érosion.

En fait j'imaginais que le passage de l'eau sur l'argile, faisait gonfler l'argile et la rendre ainsi plus tendre.

Fin bref, merci pour l'info.

Observe sur le temps les choses.

En été les falaises de marne que nous avons sur la region se couvrent d'une bonne pellicule de marne pulverulente.

C'est le soleil qui provoque ce phenomene quand la marne est un peu humide au depart.

Puis la pluie nettoie cette poudre et degage les fossiles.

Tous les sites n'ont pas la meme vitesse d'erosion c'est dommage.

[Invité Sélacien34]

Pour les carcharias taurus de Loupian ce n'est pas impossible qu'il y en ait . On en trouve bien à Anvers ...

Elles sont grandes et très effilées , comme les acutissima . Elles ont une grosse protubérance sur la face linguale et présente un sillon nutritif .

Les couronnes sont lisses , comme cuspidata , mais parfois on peut voir l'une ou l'autre strie ...

Elles peuvent être arquées , ce qui veut dire que les spécimens qui te posent problème pourraient être des taurus

Si on regarde la photo , le spécimen de Loupian est apparemment une antérieure inférieure et si on compare avec une antérieure inférieure d'acutissima elle aussi en vue labiale , c'est un peu le jeu des 7 différences ! .

On peut distinguer sur la taurus que la couronne fait une légère "courbe " , et que le "u" décrit par la racine est plus large que chez acutissima ..

Pour les antérieures inférieures peut-être que ça serait cette courbe de la couronne qui les différencieraient (voir photo 3 et 4) ...

En forme de "s" chez taurus et presque droite chez acutissima .

Si je compare avec d'autres positions ça pourrait également être une différence pour ces dernières , sauf peut-être pour les antérieures supérieures , où certaines acutissima sont elles aussi incurvées

photos jointes : la première est une acutissima antérieure inférieure , la deuxième est la taurus que tu montrais de la même position , la 3 et la 4 c'est pour comparer la courbure de la couronne ( toute les 4 venant du site de pieter )

Juste un éclaircissement en passant : Acutissima/Taurus = même combat. "Au début les dents d'acutissima se trouvaient déjà dans l 'Eocène moyen de la Belgique (obs. pers.) et dans la fin de l'éocène (Bartonien) de Lee-on-the-Solent, Royaume-Uni (Kemp et al, 1990). Cappetta & Nolf (2005: 240) se réfèrent à ces dents comme sp Carcharias. et voient ces dents comme les premiers membres de la lignée acutissima-taurus.

Carcharias acutissima est de loin le plus commun dans la plupart des espèces belges Oligocène (Rupélien). Les représentants de cette lignée Miocène ont été identifiés comme Carcharias taurus par Kemp (1991). Ward & Bonavia (2001: 133) ont rejoints Kemp car ils n'ont pas trouvé aucun caractère qui sépare les dents du Miocène de la récente C taurus. Ward & Bonavia (2001) ont examiné les requins du Miocène de Malte; ils décrivent également comme des acutissima les dents nommées carcharias taurus par Cappetta (1970).