Evolutions sur Géoforum et GéoWiki :-)

[Théophraste]

Bonjour à toutes et à tous.

Quelques mots pour annoncer quelques aménagements sur le forum et le Wiki.

Peu de choses, à vrai dire, rien de nouveau dans la philosophie des sites :-).

L'augmentation de la quantité d'information (textes et photos) hébergée par ces deux sites est très importante. D'autre part, la fréquentation de ces sites, qui « consomme » beaucoup de transfert de données de l'hébergement jusqu'aux visiteurs/membres est également énorme. Ceci a obligé à recourir à des hébergements et solutions techniques de plus en plus couteuses.

Pour illustrer ces propos, Géoforum, c'est environ 6.000 membres et 260.000 messages, entre 150.000 et 200.000 photos hébergées ( !), et jusqu'à 200/300 visiteurs en même temps qui « tirent » sur l'hébergement (80.000 à 150.000 visites/mois). Et de nouveau merci à l'équipe de modos pour tout le travail effectué ici :-).

GéoWiki, grâce à une team de passionnés (que je remercie une nouvelle fois vivement pour leurs publications), c'est maintenant presque 2.000 pages d'articles ou de fiches, et pas mal de visiteurs.

Bref, faire fonctionner tout cela coute, et beaucoup.

Il y a eu diverses sources de financement par le passé, pour pérenniser sans trop de soucis et difficultés le fonctionnement des sites, il faut passer à autres choses.

Après réflexion, et de nombreuses discussions avec les uns et les autres, il a été décidé de mettre en place de manière discrète des annonces publicitaires sur le forum. Une forme de sponsoring/mécénat, comme cela se fait beaucoup (les pompiers font la tournées des commerçants pour sponsoriser leur calendrier, qu'ils vendent par exemple).

Cette publicité restera discrète, vers le haut du forum et du Wiki. Une partie de cette publicité sera gérée par la régie publicitaire, une autre par contact direct.

A gauche, une bannière ou du texte. Les annonceurs ou mécène pourront « louer » cette espace par tranche d'un mois en me contactant, donc au maximum 12 annonces par an. A droite, des publicités gérées par une régie publicitaire.

D'autres idées ont été discutées : trouver un ou des mécènes, appel aux dons, etc. Les difficultés

de ces solutions sont le temps et l'énergie qu'elles demandent (démarcher des mécènes, fournir des documents, faire des reçus, pb de légalité) et parfois le résultat assez aléatoire de celle-ci (dons, qui posent un problème de légalité en plus).

La solution retenue est plus simple, la régie publicitaire fonctionne « toute seule » une

fois mise en place, et il y a au maximum 12 annonceurs à gérer par an si un annonceur loue les 12 mois, que du bonheur !).

Il est possible bien sûr d'acheter un des 12 encarts de "pub" et demander que rien ne soit publié, ce qui fait du "pur" mécénat, ou même les 12 :coucou!: .

Le tout fonctionnant via une structure juridique possédant siret, émettant des factures et acquittant taxes et impôts.

De nombreux sites culturelles fonctionnent ainsi, je pense par exemple au site Futura Science, mindat ou astrosurf, et à bien d'autres sites d'information scientifique.

Voilà en quelques mots, merci aux modos, amis et copains pour les avis et discussions, bon forum et wiki à toutes et tous, bien amicalement, Théo'.

[AlainR]

Je suis depuis plusieurs années sur un important forum bonsai qui a d'ailleurs la même trame que celui-ci: www.parlonsbonsai.com

Vu le succés de leur forum les admin. ont dû avoir recours à un moment donné à un financement par le biais de quelques banières publicitaires, pour les mêmes raisons que celles invoquées ici.

Le système marche trés bien et n'affecte en rien la bonne marche du forum, les habitués se sont bien accomodés de ces quelques banières qui en plus peuvent avoir un intéret pour ceux qui cherchent un produit spécifique. Ces publicités sont toutes centrées sur le monde du bonsai (revues, commerçants spécialisés, vpc, manifestations, etc.)

Le forum est enregistré sous loi 1901.

[Pachy]

Bonjour, Theophraste,

J'admire le dévouement de toute l'équipe de Geoforum. Que d'heures par semaine consacrées à ce forum.

Et je comprends le grave souci financier pour y parvenir.

Tu viens de nous informer du moyen auquel il a fallu se résoudre pour y subvenir.

Et loin de moi de vouloir reprocher quoi que ce soit à l'administration du forum.

Avec courage, je me permets d'évoquer le quack de la solution: Geoforum n'a maintenant plus la maîtrise de ce qui est affiché sur son portail.

Et, par exemple, si on tappe avec "recherche" lithothérapie, on voit apparaître en bandeau diverses publicités de vente de ces cailloux magiques.

Notre forum a déjà eu plusieurs fois ce thème - la lithothérapie- comme sujet et a toujours pris position contre cette pratique.

Personnellement, face à cette situation je suis entièrement disposé à payer une 'cotisation' comme adhérent.

P.S. 8h30: ou à verser un don 'sollicité' en contre partie de l'"adhésion".

[1frangin]

Avec courage, je me permets d'évoquer le quack de la solution: Geoforum n'a maintenant plus la maîtrise de ce qui est affiché sur son portail.

Et, par exemple, si on tappe avec "recherche" lithothérapie, on voit apparaître en bandeau diverses publicités de vente de ces cailloux magiques.

Notre forum a déjà eu plusieurs fois ce thème comme sujet et a toujours pris position contre cette pratique.

je partage cet avis !! si c'est pour avoir des lithosupercheries en exergue en tête de page ..............suis pas du tout pour !!

on en a parlé théo ......

j'avais soumis l'idée que ce soit les pros du forum qui soient prioritaires pour apposer leur pub (moyennant finance bien sur !!! ) et en contre partie supprimer tous les liens vers des sites de vente (clairs et/ou dissimulés ....)

[AlainR]

j'avais soumis l'idée que ce soit les pros du forum qui soient prioritaires pour apposer leur pub (moyennant finance bien sur !!! )

C'est certainement la meilleure solution pour éviter des pub sauvages qui n'ont rien à voir avec le forum.

[Papyfred]

Je pense que l'on devrait pouvoir opposer un droit de veto et filtrer les pubs…

Pour le reste, il est certain que lorsque l'on passe par des moteurs de recherches, on aboutit sur le meilleur et le pire : ça me fait toujours un peu rigoler (jaune) de voir s'afficher le temps record et le nombre pléthorique de réponses à une question posée, je préfèrerais un temps plus long, moins de réponses, mais plus de pertinence !

[1frangin]

suffit de taper "minéraux" pour voir.............

et sur la fonction interne de géo :

...................!!!!!!!!!!!!!!!!

[greg la veine]

ça promet papy....

Je suggère au préalable la rédaction d'une charte sur ce qui est accepté ou non car sinon cela va être un bordel intégral... Y'a qu'à voir les prises de bec entre qq membres du forum sur des thèmes anodins ; alors sur des vraies questions, on a pas fini de discuter : et il faudra acheter encore un autre serveur, et donc mettre encore plus de pub pour le financer, et donc encore plus discuter sur le caractère acceptable ou de pas de telle ou telle pub, etc...

Certes, "il ne faut pas tuer le métier" mais bon...

greg la veine

[JexSavoie]

Je me précipite pour citer un exemple qui est devenu un véritable cas d'école sur internet. Il ne s'agit pas d'un portail scientifique, mais juste d'un jeu (www.hattrick.org pour ne pas le citer). Depuis 13 ans, les concepteurs de ce jeu ont réussi à vivre de leur réussite (et même très bien en vivre) : ils furent les premiers à proposer un "abonnement supporter" sans obligation de le prendre. Cet abonnement n'apportait rien au jeu en lui même, mais permettait à ceux qui l'avaient pris d'avoir un logo, quelques stats, etc...

On pouvait penser que cela ne marcherait pas. Erreur! Ce système très proche du mécénat fut un carton.

1/4 des joueurs prennent l'abonnement supporter dans le monde (environ 30 Euro par an, soit 200 000 adhérents payants), et c'est plus d'1/3 des joueurs qui le prennent dans les pays industrialisés. Pas mal pour un truc qui n'apporte rien et qui n'est pas obligatoire.

Je me demande donc si ce système ne peut pas être mis en place ici : une sorte d'abonnement supporter, qui permet d'avoir une galerie de photos (comme c'est le cas actuellement pour tous les inscrits) et pourquoi pas d'autres goodies (à creuser, comme de petits forums privés, etc...). Cela n'apporte donc pas grand chose, mais cela peut faire la différence.

[Augustin]

J'irais bien volontiers dans le sens de Jex (et d'autres avant lui). Pas forcément pour voir fleurir des bannières publicitaires (si tant est qu'elles soient au moins légèrement en rapport avec notre passion) sur le forum. bon après on s'emballe peut être un peu, ces bannières seront certainement plutôt discrètes...

Pour une participation (pas imposée et montant selon les bons vouloirs), j'en serais bien volontiers. Une idée de ce que la participation devrait couvrir ?

[1frangin]

pas mal ça jex !!

[greg la veine]

intéressante proposition de jex

greg la veine

[Cedrick]

Questions betes:

Quel est le statut de Geoforum? c'est de type association?

Que vont devenir les benefices de la pub (comprendre ce qui va au dela des frais de fonctionnement)?

[AlainR]

A partir du moment où les membres payent une participation les administrateurs perdent une partie de leur indépendance...

A méditer

[amph]

Pas d'asso non, c'est une structure professionnelle déclaré avec n° SIRET il me semble (donc taxe...).

Et puis niveau bénéfice, faut pas réver. Déjà rentrer dans les frais ce serait bien.

A confirmer par theo.

[Théophraste]

Hello, merci pour vos contributions, quelques éléments complémentaires suites à celles-ci.

Pour les 12 bannières/une par mois (s'il y a un annonceur), c'est géré maison, donc par de litho'.

Pour la partie droite, régie Google, filtre peut être possible, ceci dit, si au pire la litho finance le forum , c'est une forme de "taxe", je trouverais pesque cela amusant, une espèce de cotiz destiné au culturel.

A voir, si cela pose pb, on rectifira le tir bien sur.

Pour cedrick, autoentrepreneur à ce jour, et si trop de sous, on arrête un mois ou deux les annonces et/ou don à une asso d'intérêt public, qq chose comme ça, mais on n'en est pas là ! Chaque soucis en son temps :-).

Pour un systéme de cotiz, outre la partie info à dév, cela veut dire des reçus, des lignes de compta, l'idée est une solution qui prend le moins de temps possible.

L'exemple de jex est intéressant, mais il semble que l'on ait affaire à une "vrai" entreprise (200.000 membres à 30 euro !), avec des gens qui en vivent, vu ce qui se passe dans les asso minéraux et fossiles, bon, peu de gens payent juste pour la cause, ils consomment, payent pour avoir qq chose, s'il faut développer des applications en plus pour récolter des sous, oups, bcp de travail en perspective, non ?

Quoi qu'il en soit, tout cela peut évoluer dans le temps .

Je retourne à mes étiquettes "cailloux".

[jph]

Bonsoir à toutes et tous sur le Géoforum!

Il n'y a pas de miracles! On ne fait rien de substantiel sans un minimum de moyens financiers. Et Géoforum est quelque chose de très substantiel.

Donc la pub je ne suis pas contre du tout.

Dans une vie antérieure j'ai eu à gérer le même type de débat éthique dans une asbl (équivalent belge des associations Loi 1901 de France): de la pub oui mais laquelle dans quelle limites, laquelle est acceptable par rapport aux objectifs de l'association? Interroger 10 membres donnait 10 avis différents avec autant de "lignes rouges" différentes; en interroger 20 ...; 30 ...

Il faut donc je pense faire confiance aux gestionnaires du forum pour établir un code éthique. Dans le cas que j'ai géré la solution a été une liste noire de type de "produits" de toute façon personna non grata; une liste "blanche" de produits acceptables d'office et un comité restreint pour trancher les cas "zone grise". Procédure adoptée par vote par l'AG et puis après chacun suit.

La piste de la contribution spontanée (jex) est intéressante aussi.

L'une ne doit pas exclure l'autre.

Les énormes efforts consentis par les "opérateurs" du forum pour le faire exister et tourner leur donnent à mon sens une prérogative sur l'organisation et il faut les laisser naviguer en leur faisant confiance. Une concertation/consultation comme celle-ci peuvent se refaire de temps à autre et les usagers peuvent aussi faire part de leur commentaires au fil du temps.

mais n'oublions pas que nous leur devons le respect car ce sont eux qui bossent et nous qui "profitons" (c'est pour ca aussi que même si la pub fonctionne bien l'idée de la contribution spontanée est bien aussi mais je dirais que celui qui verse X euros devrait aussi avoir le bon sens d'admettre par principe que cela ne lui donne pas plus de "droits" qu'un autre)

Bonne soirée,

jph

Bonne soirée

[AlainR]

l'idée de la contribution spontanée est bien aussi mais je dirais que celui qui verse X euros devrait aussi avoir le bon sens d'admettre par principe que cela ne lui donne pas plus de "droits" qu'un autre)

Tout ce que tu as dit est plein de bon sens, je mets toutefois un bémol sur la phrase que j'ai reprise ci-dessus: ceux qui contriburont seront les propriétaires du forum, on ne pourra pas l'empêcher et les administrateurs n'auront qu'un rôle d'arbirtre difficile à exercer. Essayez d'imaginer...

Je suis sur des forum depuis quelques années (2004), j'ai participé à la création et aux développements de certains, j'ai même été modo (et je sais que c'est du boulot!).

Le thème évoqué par Théo est récurent à tous les forum. Tous ceux (les forum) qui ont pris un peu d'importance au fil des ans se retrouvent confronter aux mêmes problèmes et réflexions sur un mode de financement...J'ai participé à plusieurs débats sur le sujet.

Pour moi la seule méthode crédible de financement se résume aux banières publicitaires, aprés il reste aux administrateurs à déterminer quelle sorte de pub doit rentrer dans le forum. Dans le monde de la minéralogie il y a peut-être des commerçants qui seraient ravis d'avoir leurs noms et leurs logos dans un forum de qualité comme celui-ci (presse, commerçants, institutions et annonceurs divers du monde de la géologie et minéralogie).

Bon courage et bravo pour ce forum

[1frangin]

théo tu pourras nous donner les conditions d'insertion publicitaire ...??

[Kayou]

Rien ne serait plus normal que de faire cotiser celles et ceux qui souhaitent placer des liens commerciaux ...Mais il y a probablement de gros sponsors intéressés.

[mineralparangon]

Question complètement naïve : la pub -en général -, c'est pour se faire connaître ou pour étouffer les autres, ou les deux ?

[Invité Blackbird]

Pour avoir fréquenté le monde de la publicité je dirai les Deux !

A+

[phénacite2]

Je propose( et personnellement cela ne me dérange pas ) de faire comme le système des petites annonces : payer tant la ligne et payer tant la photo. Cela pourrait se gérer par la création d'un compte (mensuel, annuel ? ) Bon pas des sommes astronomiques non plus ! (non je ne suis pas auvergnat... je suis vellave ! ) vous voyez le style !! comme ça pas de pub à devoir subir. Les gens qui chercheraient des infos auraient un accès libre mais pour écrire il faut payer !

Cela pourrait déjà filtrer pas mal de choses, et comme je l'ai déjà dit je ne sais plus où, pourquoi Géoforum ne pourrait-il pas avoir son propre labo ??

A+

[Invité Rémi BORNET]

pourquoi Géoforum ne pourrait-il pas avoir son propre labo ??

Parce que la mise de fond pour avoir une structure minimale est beaucoup trop importante...

Un labo ça signifie quoi, si c'est juste pour faire de l'observation/photo de bonne qualité par microscopie il en faut pour 4000€ de matériel déjà, il faut payer les gens qui bossent dessus. Au final ça ne fera rien de mieux que ce que chacun fait déjà chez lui dans son coin. Si on entend appareil d'analyse, donc tapons dans un mini-MEB viennent se rajouter 50 000€ (qu'il faudra amortir) payer l'entretien (1500€ le déplacement de l'ingénieur lors d'une panne + les pièces), former des gens dessus, les payer, payer les formations, payer un local adapté, payer les fourniture (filaments, azote liquide, etc...)... C'est complètement impossible. Autrement vous veriez déjà se type de machine circuler sur les expo pour faire de la détermination, et ça on est très loin de le voir... pour le moment.

@+

[Pachy]

Parce que la mise de fond pour avoir une structure minimale est beaucoup trop importante...

Un labo ça signifie quoi, si c'est juste pour faire de l'observation/photo de bonne qualité par microscopie il en faut pour 4000€ de matériel déjà, il faut payer les gens qui bossent dessus. Au final ça ne fera rien de mieux que ce que chacun fait déjà chez lui dans son coin. Si on entend appareil d'analyse, donc tapons dans un mini-MEB viennent se rajouter 50 000€ (qu'il faudra amortir) payer l'entretien (1500€ le déplacement de l'ingénieur lors d'une panne + les pièces), former des gens dessus, les payer, payer les formations, payer un local adapté, payer les fourniture (filaments, azote liquide, etc...)... C'est complètement impossible. Autrement vous veriez déjà se type de machine circuler sur les expo pour faire de la détermination, et ça on est très loin de le voir... pour le moment.

@+

Positif, Remi.

Et encore le mini-MEB ne saurait permettre la détermination de tous les minéraux.

Un matériel de base devrait en plus comprendre microscope polarisant, diffracteur RX (poudre, et pourquoi pas sur monocristal...), etc.... Plus toute la documentation nécessaire.

Pour certaines analyses chimiques, il faut passer par le classique.

Cela pour l'élémentaire.

Et n'oublions pas que geoforum, ce n'est pas que la minéralogie.

Pas trop éloignée, il y a la pétrographie.

Mais aussi les autres branches de la géologie. N'oublions les paléontologues amateurs...

On irait aux millions d'Euros.