Dent ou corail ?

[fossiliraptor]

Bonjour à tous,

J'ai téléchargé dernièrement une monographie d'Agassiz de 1844-1845 concernant les poissons du Dévonien et je suis tombé sur un dessin interpellant montrant une dent d'Holoptychius sp.

La légende de la planche est ci-dessous...

Tab 28a, Fig1-13 Various Dendrodus sp. (Holoptychius sp), Fig 14-18 various Lamnodus sp. (Holoptychius sp), Fig 19-20 Dendrodus, Fig 21-23 various Ctenodus (Dipterus marginalis), Fig 24 Lamnodus coprolite (Holoptychius sp), Fig 25 Asterolepis ornata, Fig A Block with numerous mixed remains

la plache est jointe au message.

Ce poisson vivait au Dévonien supérieur (Frasnien supéreur - Famennien) et lors de mes recherches dans les déblais de la tranchée de Senzeille (Frasnien-Famennien), j'ai ramené des blocas portant des rhynchonelles, des spirifers et un bidule pointu et strié que j'ai toujours pris pour un corail solitaire.

Au vu de la planche d'Agassiz, je me mets à rêver que ce serait éventuellement une dent d'Holoptychius. Q'en prensez-vous ?

[thomas.s]

slt , sur la planche , on ne sait pas lire les numéros .

tu peux nous dire dans quel coin ( de la planche ) ce trouve le dessin de la dent ?

En tout cas , ce serais super que ce soit ca .

a+

thomas.s

[eric94]

Fossiliraptor .

Sympa , les photos de la planche et de l'autre coté ta trouvaille .

de mon coté , je verais bien une ch'tite dent , en tout cas ça y ressemble trés fort .

Possibilité de nous faire une photo plus détaillé ( plus proche ) du spécimen ?

Merci

eric94

[fossiliraptor]

Voila une épreuve de la planche plus nette avec les numéros réimprimés et j'espère une meilleure vue du bidule...

[fossiliraptor]

Les numéros 1, 1a, 6, 7, 8, 15, 16, et même 20 me parlent beaucoup...

[fossileur]

Salut,

Déjà je suis presque sûr qu'il s'agisse d'une dent

Pour l'espèce par contre je ne saurais le dire . En tout cas ça ne doit pas courir les rues dans le Dévonien Belge ... Elle provient de quel endroit ?

[dinomaniac80]

Oui c'est bien une dent (poisson je pense bien), associée à un brachiopode Spiriferidae... Sympa !

[eric94]

Bravo pour la trouvaille !

[jnoun11]

salut fossiliraptor

pour moi une dent sans aucun doutes. jolie trouvaille.

cordialement

jnoun

[Kayou]

Une dent,

ça me fait penser à du croco .

On dirait que la dent a été complètement dégagée et repose à côté du spirifer.

[fossileur]

Une dent,

ça me fait penser à du croco .

On dirait que la dent a été complètement dégagée et repose à côté du spirifer.

Du croco au dévonien ?

[geofossiles]

dent sans aucun doute

de plus très rare dans la région perso j'ai d'autres espèces mais pas celle ci bravo

[Delaroue]

Belle trouvaille!

Un petit conseil: pour prendre les photos, le meilleur c'est de les prendre à la perpendiculaire comme dans toutes publications scientifiques.

[ledahu1959]

Bonjour Luc,

Ben, moi tu sais, à part la calcite!!!

Belle trouvaille et A+

[dinomaniac80]

Une dent,

ça me fait penser à du croco .

On dirait que la dent a été complètement dégagée et repose à côté du spirifer.

Je ne vois pas de carènes dans la courbure de la dent, donc pour moi pas de croco... (et puis les reptiliens au Dévonien..., sauf si c'est un faux ! )

Je pense pour ma part que c'est authentique, et ça me rappelle plutôt les dents des Lepisoosteus du Crétacé. Même grosseur, même forme générale... sans être ça pour autant je pense (je crois que ça n'existe pas encore au Dévonien?)

[fossiliraptor]

Je lis avec attention toutes vos remarques et vos débats.

Tout le monde a l'air convaincu que c'est une dent...

Du croco, impossible à cette période... nous sommes dans des roches fin du dévonien, Frasnien supérieur à Famennien inférieur.

Ichtyostega, Acanthostega... ou bêbête du même style serait possible... mais ayant pu admirer le fragment de mâchoire découvert à Strud (Gesves, près de Namur), ce sont des dents recourbées et plutôt lisses...

Je confirme que ce n'est ni marocain, ni roumain, ni chinois. Pas de traficotage...

je reste dubitatif, cependant...

J'attends l'avis d'Alain Blieck et de Claire Dericke de la faculté des Sciences et Technologies de Lille. Ils sont spécialistes des vertébrés paléozoïques et pourront sûrement m'aider.

En tout cas, merci pour vos idées et vos cogitations très pertinentes...

[Kayou]

Simple curiosité de ma part.

Je repose la question: la dent a-t-elle été entièrement dégagée ? Sur la photo, on dirait que c'est le cas.

[Paleoman]

Salut Luc,

Oui, dent sans aucun doute, mais poisson ou amphibien il faudra le faire confirmer.

Dans le Frasnien de Frasnes j'ai sorti un petit bloc avec deux dents de chimères, donc il y a du vertébré par là, même si c'est assez anecdotique...

Psammodus rugosus ou psephodus magnus, Frasnien, Frasnes. La deuxième vue sur place, la première trouvée sur le côté du petit bloc en réduisant ce dernier... La chance au carré, LOL !

Amitiés.

Phil "Fossil"

[fossiliraptor]

Superbes ces dents rondes, caractéristiques d'un poisson broyeur de coquilles... Snif !!!

Y a plein de brachios qu'on ne trouvera plus à cause d'elle !!!

[fossiliraptor]

Bonjour à tous,

J'ai une réponse plus précise à ma question

Une spécialiste en paléoherpétologie (serpents fossiles) de l'Université de Villeneuve d'Ascq me confirme que c'est bien une dent.

A première vue cela pourrait être du poisson mais les dents de poisson du type Holoptychius sont plus fines.

Cependant, vu qu'elle est assez massive, très légèrement courbe mais surtout que la base la plus large semble creuse, il y a fort à parier, me dit cette spécialiste, que ce soit une dent cassée de tétrapode : Ichtyostega, Acanthostega... ou bêbête du même style.

Le fait que les dents du fragment de mâchoire découvert à Strud (Gesves, près de Namur) soient plutôt lisses n'est qu'un effet du type de roche dans laquelle a été conservé le fossile. A Strud, c'est de grès (base de sable) et ici, c'est du schiste, (base d'argile)

Donc je peux imaginer qu'une grosse salamandre s'est cassé une dent sur une coquille bien dure de brachiopode. Bien fait pour elle, na !

[dinomaniac80]

Alors ça c'est sympa ! :coucou!: Une belle pièce de collection !