Peut-on faire du bleu avec du vert ?

[Invité Blackbird]

Bonjour à t us !

Peut-on faire du bleu avec du vert ?

A priori tout le monde vous répondra que non ! Le bleu faisant partie des couleurs primaires avec le rouge et le jaune...(Cyan, magenta et jaune pour les puristes)

Et pourtant il y a près de trente siècles les Egyptiens ont réussi ce tour de passe-passe… Comment me direz-vous ?

Pour cela remontons le temps ! A cette époque les artistes égyptiens utilisaient en gros sept couleurs :

- Un blanc, un rouge, un jaune, un brun, un vert et un bleu et un noir, réparties ainsi :

. couleurs minérales naturelles :

Le blanc égyptien : 1,53 - 1,62 - Sulfate de calcium (qui s'est d'ailleurs parfaitement conservé était du gypse ou plâtre) le sulfate de calcium, ou gypse, ne devient du plâtre qu'après cuisson = deshydratation - lequel plâtre redevient du gypse lorsqu'on le réhydrate = réhydratation suivie d'une recristallisation

Les jaunes et bruns étaient tirés de l'ocre (2,00 - 2,40 - oxyde de fer) avec quelques variantes, en effet si on calcine de l'ocre on obtient de l'ocre rouge… = changement d'état du fer

Le vert de la malachite : 1,65 - 1,80 - Carbonate de cuivre

Le rouge du cinabre : 2,81 - 3,14 - Sulfure de mercure naturel

L'orange de l'orpiment : 2,40 - 3,02 - Jaune composé de soufre et d'arsenic

Le bleu…

et un noir d'origine végétale ou animale (charbon de bois, vigne - ivoire ou os calcinés)

Mais revenons au bleu puisque c'est de lui qu'il s'agit ! Initialement les artistes égyptiens obtenaient leur bleu en broyant du lapis lazuli, cependant cette importation d'Afghanistan leur revenant fort cher… ils décidèrent de créer leur propre bleu…

Après quelques tatônnements, leurs chercheurs finirent par trouver la solution... Cette dernière consistant à utiliser entre-autre de la malachite, qui je le rappelle leur servait déjà pour la couleur verte…

Le procédé est très simple, il consiste à broyer en poudre de la malachite (Carbonate de cuivre) avec du sable blanc non purifié (Carbonate de calcium) le tout porté à une température d'environ 1 000°C ! Oh ! miracle, le vert se transforme en bleu…

Cette méthode de fabrication dite " Par Voie Sèche " ne s'applique qu'à un très petit nombre de minéraux dont le vermillon, l'outremer (1,50 - sulfure de sodium et sillicate d'alumine) - inventé par Guimet en 1828, censé remplacer de nos jours le bleu lapis lazuli…

" Le bleu Egyptien " fait ses premières apparitions sous l'Ancien Empire ou empire memphite , considéré comme l'âge d'or de la civilisation égyptienne, et plus précisement sous la IVème Dynastie (2613 - 2498 avant J.-C.), où règneront entre-autre les pharaons Snéfrou premier de la lignée à qui l'on doit la pyramide rhomboïdale à Dahchour, au sud de Saqqarah et celle du nord, la pyramide Rouge, Khéops, Khéphren et Mykérinos, ces derniers nous ayant légué les pyramides de Gizeh, le sphinx, ...

J'ajoute pour conclure que ce " bleu ", retrouvé notamment dans les tombeaux égyptiens, les stèles, sarcophages et décors dans les temples mérite toute notre admiration… Outre le fait qu'il est sans doute la première couleur minérale artificielle créée par l'homme, sa solidité est remarquable, il a une très grande fixité à la lumière et une excellente stabilité et longévité puisqu'il nous est parvenu intact après près de trente siècles d'existence…

A+

[cascaillou]

effectivement le cuivre peut donner aussi bien du vert que du bleu

insomnie, quant tu nous tiens

[1frangin]

je pensais ....(et c'est bien dans mes souvenir d'écolier....) qu'il n'existait que 3 couleurs primaires !!!!

à savoir : magenta, cyan et jaune............

hors je m'aperçois qu'il y en a trois autres !!!! : rouge, le vert et le bleu .........??

la : http://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire

[Invité Blackbird]

oupsssss!

[debey]

merci pour ces précisions historiques !!!!!

parlant de primaires, en gros, il ne faut pas confondre les primaires que j'appelerai sommairement "en pâte", et les primaires aussi sommairement appelées "en lumière" ....

en effet, en mélangeant les primaires "en pâte" on obtient du noir ..... et en mélangeant les primaires "en lumière", on obtient ..... du blanc .....

à méditer .... attention consommation d'aspirine garantie !!!! LOL

[Invité Blackbird]

oupssssssssssssssss !

[Invité Blackbird]

oupssssss!

[Kayou]

Vous avez dit Albedo ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alb%C3%A9do

des couleurs

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_couleurs

[Invité Blackbird]

Merci Messieurs, je vois que c'est ma fête aujourd'hui pourtant il ne me semblait pas qu'on était à la St-Jean ou à la St-Luc....

Encore merci pour tout...

[Invité SPATHFLUO]

Dans la pratique, un corps est perçu comme blanc dès qu'il réfléchit au moins 80 % de la lumière d'une source lumineuse blanche. À l'inverse tout corps réfléchissant moins de 3 % de la lumière incidente paraît noir.

Certaines matières ont un albédo très variable, comme les nuages. En revanche, les corps solides ont bien souvent des albédos fixes, qui caractérisent leur composition chimique. Par exemple, la lave a un albédo de 0,04, le sable entre 0,25 et 0,30, la glace environ 0,60, la neige (épaisse et fraîche) jusqu'à 0,90. L'albédo moyen terrestre est de 0,30 toutes surfaces confondues.

EXERCICE PRATIQUE :

Quel est l'albédo de ce pied ?

Fais excuse, JL, un peu d'humour pour mettre de la couleur !

[Invité Blackbird]

Bonjour à t us,

Pas de problème SPATHFLUO

J'ai essayé d'aborder la minéralogie avec une approche différente compte tenu de faibles connaissances dans ce domaine...Je me suis trompé n'en parlons plus voilà tout... Dommage pour ceux qui auraient voulu savoir comment on fait du bleu avec du Vert.... RVB CMJN ...

A+

[tbrunch]

[Invité Blackbird]

Mille excuses tbrunch... mais bon...

A+

[Invité SPATHFLUO]

J'ai essayé d'aborder la minéralogie avec une approche différente compte tenu de faibles connaissances dans ce domaine...Je me suis trompé n'en parlons plus voilà tout... Dommage pour ceux qui auraient voulu savoir comment on fait du bleu avec du Vert.... RVB CMJN ...

Mais bien sûr, que c'est une excellente idée ! N'aie pas peur de continuer, les boutades ne sont là que pour rythmer le post !

[tbrunch]

Pas bien grave, tu es tout excusé.

C'est juste que je ne comprenais pas bien les tenants et aboutissants du post.

Tu as édité tes messages?

[phénacite2]

Moi je trouve ce sujet passionnant Black ! c'est un vrai casse-tête de poser sur un support des couleurs à base de minéraux, et c'est encore plus difficile de trouver les minéraux qui vont créer une palette. Maintenant trouver un truc vert qui une fois "traiter" va donner du bleu !!? Ils étaient pas cons ces égyptiens !

( puis si on remonte un peu plus dans temps CF peintures rupestres) !

Jean-Luc continue please !!

( et puis j'apprécie également l'humour de spathfluo et des autres, je ne pense pas qu'il faille le prendre mal, au contraire !)

[1frangin]

+ 1 avec phénacite !!!

[Invité Blackbird]

Merci Messieurs comme ce n'était pas très sport de ma part j'ai réedité le sujet ..... et effacé les réponses qui n'avaient d'incorrect je le précise...... Après c'est le jeu tous les avis sont à prendre en compte ce sujet est une manière à moi d'apporter ma contribution au Forum...

Encore merci à tous et

A+

[Invité Blackbird]

Merci Phenacite, 1frangin et SPATHFLUO je vais essayer de continuer dans cette voie........

A+

[1frangin]

en plus c'est super intéressant d'avoir des avis de spécialités différentes !! un même sujet mais des vues, point de vues et interprétations différentes mais au final complémentaires !!

c'est quand même mieux que les cailloux flottant d'une plaine inondable entre mars et le var ......!!!

[debey]

ben oui l'oiseau noir !!! continue .... j'ai même pô vu ce que cachent tes "oups" ....

celà dit, pour revenir sur la petite vulgarisation de ma dernière remarque, il est fortement interessant de lire les divers ouvrages dédiés à la théorie des couleurs ou de la lumière .... étant bloqué au lit il y a peu, et pendant un mois, j'ai tapé dans mes bouquins relatifs à ce sujet .... après, je n'avais plus mal au dos... mais à la tête !!!! passionnant toutefois et presque tellement évident ........

à part ça, la cuisson de la malachite ......

[Invité Blackbird]

oupssssssssssssssss !

A+

[debey]

bon, je pars au boulot on en reparle ce soir ..... LOL

[Kayou]

Tu prends un verre de pastis, tu retires le jaune et t'y vois que du bleu !

[Invité Blackbird]

Il est vrai que c'est très intéressant cette histoire de spectre si cher à Newton qui selon lui la lumière blanche se décompose en un arc en ciel de différentes couleurs (spectre composé de 7 couleurs de base rouge, orange, jaune, vert, bleu, indigo et violet avec chacune une longeur d'onde différente... J'en reparlerai peut-être une prochaine pour parler de notre perception des couleurs des minéraux...

A+