Coup de gueule

[zunyite]

J'ai rien contre mais personnellement je prefere me passer de la piece que de ne pas connaitre son origine exacte ! Je suis peut etre a part mais franchement acheter une piece sans etre sur de son origine c'est comme acheter une pierre gemme chez le bijoutier (qui n'y connais souvent rien lui même d'ailleurs ). Là on ne fait plus de la mineralogie ! me semble t'il !

C'est vrais mais alors on achète plus de minéraux ; on ne fait que les récolter et, en ce cas, la discussion sur les bourses n'a pu lieu d'être!!!!

Mais alors, quid de la détermination ? Il faut les analyser pour être sûr de sa nature...................Quid du labo et de son financement?

Mais est t'on sûr de l'analyse ??? il y a des difficultés sur certains minéraux avec des labos spécialisés dans un domaine ou un autre.....................?????

Il y a évidemment, minéralogie et collection; les deux sont justifiés mais il faut savoir ce que l'on veut soit une vérité strictement scientifique avec un abord rigoureux y compris sur le gisement lui même avec sont étude géologique, gitologique, géochimique etc.... soit un intérêt pour les minéraux au sens large et la collection.

Pour 99,9% des amateurs, si la pièce achetée vient du point x ou du point y situé à 300m de l'autre, quelle importance? De toutes les façons, comment en ce cas collectionner et même étudier un minéral qui ne se trouve que dans les zones tribales du Pakistan par exemple? Qui va garantir son lieu de récolte?

[Sydbarrett]

Bonjour à tous,

Je viens de prendre connaissance du coup de gueule qui fait suite au salon de Châtel.

Nous pensons méditer ces réflexions.

Maintenant j'aimerai apporter mon expérience d'organisateur depuis que je suis au club c'est à dire 16 ans et 4 ans de Président.

Le géoforum (exposant au demeurant) me lance dans la figure le samedi après midi qu'il a trop chaud. C'est vrai, tout l'été il a fait, mis à part début juillet, entre 15 et 20 degré sur le site. Ce jour là il y avait 36 degré dehors, donc avec les spots à l'intérieur nous devions froler les 40°.

Pour le prix des entrées, c'est 3€ depuis le début de l'euro.

Pour le prix du mètre 45€ idem

Pour les bibelots, c'est bien 25% du stand, réglement intérieur oblige.

Depuis 4 ans, vous vous renseignerez sur le nombre d'exposants qui ne viennent plus suite au nom respect de cette règle. Cette année 8 exposants nouveaux. Bon enfin!

Ce sera le cas encore et malheureusement cette année.

Je pense que notre géoforum n'a pas remarqué ces trois jours ,qu'il y avait un tailleur de pierres et une exposition qui a monopolisé une dizaine de bénévoles cet hiver. Une petite bourse d'échanges était aussi organisée. Bon!!!

Sur le café offert à certains et pas à d'autres c'est possible mais je ne suis pas toujours à la buvette et lorsque je suis passé vers les exposants qui se trouvaient le dimanche matin vers moi,je les ai invité. En faisais-tu parti, je ne sais pas.

Concernant les subventions publiques: le club existe depuis 1977 et nous n'avons jamais reçu de subventions de la ville de Riom. Ecoute bien, ce que je dis, jamais. Je vais en discuter avec Monsieur Le Maire.

Alors maintenant, sur les repas offerts aux membres du club, c'est bien la première fois que l'on me fait ce reproche. Ne pas oublier que les bénévoles paient leur boisson

Je prends note de toutes vos remarques et suggestions.

Prochaine discussion au club le 10 septembre à Riom, je parlerai de tout cela lors de cette réunion et j'en profite pour inviter à cette réunion.

Bonne soirée et à bientôt pour ceux qui le désirent.

Dédé

Je tiens à recadrer la problématique :

La température était ce qu'elle était, comme nous en avons parlé : On ne peut pas faire la pluie ou le beau temps.

Le réel problème est : 3€ pour faire rentrer des gens dans une salle surchauffée dans laquelle ils vont rester que quelques minutes sous peine de faire un malaise, c'est irrespectueux des visiteurs. Et les mêmes visiteurs qui disent "3€ pour crever de chaud....", c'est des choses qu'on ne devrait pas entendre. Parceque qui sera lésé? Le visiteur et l'exposant. Et l'assoc' elle par contre - on le ressent comme ca coté visiteur ou côté vendeur - elle s'en fout bien : Elle a fait son chiffre, tout va bien pour elle. Mais c'est pas parceque tout va bien pour elle que tout va bien pour les visiteurs ou pour les vendeurs. C'est comme ca que les visiteurs désertent. C'est comme ca aussi que les exposants "comblent" le manque à gagner par de la vente de merdouilles accessoires, parlent de ne plus revenir ou de préparer un boycott pour l'an prochain...

Je suis désolé, j'emploie des termes rudes et abrupts même si ca peut heurter le président d'une assoc' qui -j'en suis bien conscient- à fait du boulot pour en arriver là.

Côté exposants (pros comme amateurs) tous étaient d'accord avec moi, même si beaucoup sont trop frileux pour vous dire tout haut ce qu'ils pensaient. Et je les comprend, c'est pas facile d'exprimer ca, de prendre le risque qu'on me considère comme un emmerdeur... Seulement, si je prends pas ce risque, et que personne ne le prend ... rien n'évolue! Et ce risque, je le prends en courant un autre risque : Celui qu'on me considère comme un emmerdeur à bannir de prochaines bourses...

Après, la vie associative, je sais ce que c'est. J'en parlais il y a quelques messages, je suis bénévole pour faire rouler (et entretenir!!) une loco vapeur... Les frais sont ce qu'ils sont (remplacer l'eau et le charbon par du moins cher, ca va être dur), je veux parler de la vie associative : On a un choix à faire à un moment entre nos petits privilèges ou la pérennité de nos activités... Préparer une machine c'est trois jours de boulot, surtout que les infrastructures ne sont plus adaptées. Il faut nettoyer l'engin (on va pas présenter une loco crade), charger une dizaine de tonnes de charbon, remplir d'eau, allumer le feu l'entretenir trois jours durant 24 / 24. Il faut préparer 5 wagons, le bar, les chiottes des wagons, nettoyer le sol, faire les manoeuvres d'accrochage. Pour un voyage le samedi, on se couche à minuit le vendredi. Pour se lever à 4 heures, compléter en eau, basculer le feu (on dégage les cendres et le machefer) refaire le feu, aller en gare accueillir les voyageurs, chauffer l'engin, conduire, répondre aux questions des gens, revenir, manoeuvres pour poser les voitures, extraction des boues de l'eau de la chaudière, vider le bar, vider les chiottes. Fin de l'opération : 23H . Journée de 4h à 23h. Alors le boulot associatif pour des nèfles, oui, je pense savoir ce que c'est. Mais par moment, il faut faire des choix : Par exemple celui de ne plus bénéficier de repas gratuits... On le mériterai aussi non? Et on bosse aussi en hiver, changer un tube de chauffe, nettoyer une chaudière, démonter des pièces de 350 kg, ca vaut, je pense d'organiser une expo... Pourquoi ce comparatif? Parceque j'aime ce que je fais et parceque je veux continuer de le faire. C'est crevant mais c'est une aventure fantastique. Mais pour continuer de le faire, il faut parfois faire des choix.

Je pense que la bourse de ce week end est un exemple parmis tant d'autre, mais je pense qu'il faudrait que vous pensiez à faire des choix... Faire le choix d'exposants de qualité, il n'y a rien à redire : J'ai trouvé que majoritairement, c'était une bourse de bonne qualité, bien au delà de certaines. Mais une bourse en été dans une salle non climatisée, c'est - à mon sens - un choix à revoir. Sinon, vous courrez le risque de perdre de cette qualité. L'époque est à l'économie, je le sais bien, mais peut-être faudrait-il alors commencer par faire des sacrifices soi même avant de demander aux autres de prendre leur mal en patience quand la crise touche chacun d'entre nous. Ca a un nom : La solidarité...

Je prends note pour le 10 septembre et espère pouvoir venir. Avec plaisir d'ailleurs.

[1frangin]

ben ça défile les pages depuis ce matin !!!!

alors je suis 100% d'accord avec : "c'est idiot de payer pour voir un marché de minéraux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" à quand une entrée payantes aux marchés de noêl ??

mais 100% d'accord avec papy quand il dit : les gens payent pour une exposition de prestige !!! le marché à coté étant un plus pour le visiteur ...le magasin de souvenir en somme !!!! mais combien de clubs se casse encore le c** pour faire de belles expos ???

pareil pour le coin gratuit échange : mais ça existait partout à une époque (ou presque!!) seulement voila des petits malin venaient vendre en échange !!!!!!!!!!! (à l'image exacte de ce qui ce passe à millau !!!! bis répétita!!)................

dédé je suis heureux qu'il y a encore des assos comme la tienne !!! (subventions...) la je dis haut et fort bravo !!!! chapeau bas dédé !!! et j'oublie pas toutes les autres faisant de même !!!!

mais alors pourquoi certaines assos ont des comptes qui rapportent (si si !! interdit mais bien réel!!!) et pourtant touchent des subventions !!!!!!!!!!!!! (si si !! la je suis pas d'accord!!!) et pourtant nous font des bourses (j'allais dire des bouses!!! mais on en est pô si loin!!) de merde !!!! (et paf les deux pieds dedans !! quand je disais qu'on en était pô loin.....!!!!) ??????????????

mais comment font ces bourses qui organisent des expos de prestige, trient leur exposants en qualité, certaines réservant même un espace pur amateur aux échanges ??????????

pourriez pô donner la recette aux bouses ?? (non laissons les couler gentiment ce sera au bénéfice de ceux qui oeuvrent dans la belle minéralogie !!!)

(tient je vient de revoir que serge parle aussi de bouses !! )

[serguen91]

J'ai rien contre mais personnellement je prefere me passer de la piece que de ne pas connaitre son origine exacte ! Je suis peut etre a part mais franchement acheter une piece sans etre sur de son origine c'est comme acheter une pierre gemme chez le bijoutier (qui n'y connais souvent rien lui même d'ailleurs ). Là on ne fait plus de la mineralogie ! me semble t'il !

C'est vrais mais alors on achète plus de minéraux ; on ne fait que les récolter et, en ce cas, la discussion sur les bourses n'a pu lieu d'être!!!!

Ba si au contraire ! recolter soi meme et parler de son mineral est certai,ement plus excitant que de parler d'une simple piece achetee sur un stand et vendu par un arnaqueur de premiere

Mais alors, quid de la détermination ? Il faut les analyser pour être sûr de sa nature...................Quid du labo et de son financement?

Les labos ne sont pas financés par les amateurs ou alors ils sont fortunés

Mais est t'on sûr de l'analyse ??? il y a des difficultés sur certains minéraux avec des labos spécialisés dans un domaine ou un autre.....................?????

Pas compris

Il y a évidemment, minéralogie et collection; les deux sont justifiés mais il faut savoir ce que l'on veut soit une vérité strictement scientifique avec un abord rigoureux y compris sur le gisement lui même avec sont étude géologique, gitologique, géochimique etc.... soit un intérêt pour les minéraux au sens large et la collection.

Il faut les deux mon general ! C'est la liberte ! Mais il me semble que les problemes de bourses viennent de ceux qui achetent exclusivement de la piece sans se soucier du gisement et de l'environnement petrographique du mineral et pas de ceux qui recoltent eux memes ou pratiquent l'echange responsable voir meme parfois vendent pour se payer du materiel (pourquoi pas !)!

Pour 99,9% des amateurs, si la pièce achetée vient du point x ou du point y situé à 300m de l'autre, quelle importance? De toutes les façons, comment en ce cas collectionner et même étudier un minéral qui ne se trouve que dans les zones tribales du Pakistan par exemple? Qui va garantir son lieu de récolte?

Effectivement, le mineral situe en zone tribal du Pakistan n'est pas pour l'amateur Lambda ou alors tres fortuné !! Mais c'est un autre probleme qui merite un autre post

Serge

[1frangin]

non non pas 99,9% !!! bien moins que ça !!!!!! mais ces minéralophiles (et minéralogistes amateurs!!) se trouvent plus facilement sur les bourses d'échange où les proportions sont inverses : 99% veulent connaître l'origine (et plus!!)

et non non pas 99,9 % !!! ya qu'a voir le nombre de demande sur géo pour savoir ce qu'est ce caillou !! (car le vendeur soit s'en fou royalement!! soit n'en sait rien!!) et d'où il peut venir le caillou !!! (attention pô ceux de mars !! ni ceux qui flottent !! )

un vrai marchand connaît ce qu'il vend !!! et à plaisir à discuter avec l'acheteur, le renseigné et fidéliser sa clientèle naissante (et même l'occasionnelle et la régulière...!!)

je rajouterais volontier : comme un bon vendeur de bagnole c'est pas la taille des jantes ni l'autoradio qu'il mettra en avant mais la longévité du moteur le confort la consommation...et un marchand de chaussette (toujours un bon !) l'élastique efficace mais hypoalergenique, lalaine des moutons de pouetpouetles ouailles....pô le logo à la mode (brodé par des enfants en chine!) ...

[serguen91]

mais alors pourquoi certaines assos ont des comptes qui rapportent (si si !! interdit mais bien réel!!!) et pourtant touchent des subventions !!!!!!!!!!!!! (si si !! la je suis pas d'accord!!!) et pourtant nous font des bourses (j'allais dire des bouses!!! mais on en est pô si loin!!) de merde !!!! (et paf les deux pieds dedans !! quand je disais qu'on en était pô loin.....!!!!) ??????????????

mais comment font ces bourses qui organisent des expos de prestige, trient leur exposants en qualité, certaines réservant même un espace pur amateur aux échanges ??????????

pourriez pô donner la recette aux bouses ?? (non laissons les couler gentiment ce sera au bénéfice de ceux qui oeuvrent dans la belle minéralogie !!!)

(tient je vient de revoir que serge parle aussi de bouses !! )

J'allais dire copieur !! !!

Tu as raison 1frangin laissons les bourses merdiques couler Car cela n'est que le resultats des mauvais dans le domaine du commerce !

Il ne faut pas oublier que le client est roi que l'on veuille ou non et toutes les excuses des clubs ou des organisateurs qui n'y arrivent pas sont non avenues !

C'est la dure loi du commerce !! et je le repete ! c'est differend dans le monde amateur ! que l'on veuille ou non ! Les references sont differentes

Serge

[serguen91]

non non pas 99,9% !!! bien moins que ça !!!!!! mais ces minéralophiles (et minéralogistes amateurs!!) se trouvent plus facilement sur les bourses d'échange où les proportions sont inverses : 99% veulent connaître l'origine (et plus!!)

et non non pas 99,9 % !!! ya qu'a voir le nombre de demande sur géo pour savoir ce qu'est ce caillou !! (car le vendeur soit s'en fou royalement!! soit n'en sait rien!!) et d'où il peut venir le caillou !!! (attention pô ceux de mars !! ni ceux qui flottent !! )

un vrai marchand connaît ce qu'il vend !!! et à plaisir à discuter avec l'acheteur, le renseigné et fidéliser sa clientèle naissante (et même l'occasionnelle et la régulière...!!)

je rajouterais volontier : comme un bon vendeur de bagnole c'est pas la taille des jantes ni l'autoradio qu'il mettra en avant mais la longévité du moteur le confort la consommation...et un marchand de chaussette (toujours un bon !) l'élastique efficace mais hypoalergenique, lalaine des moutons de pouetpouetles ouailles....pô le logo à la mode (brodé par des enfants en chine!) ...

+1 rien a dire !

Serge

[phénacite2]

c'est ce que je me suis toujours escrimé à dénoncer sur le forum : y'a des forumeurs pour tirer "les vers du nez" aux autres (gisements etc ), et aller piller(y'a pas d'autres mots, quand je vois que certains montrent des brouettes de cailloux) . Ils ne font que ça : des mines , des mines, des carrières, des carrières !

Jamais tu les entends dire : prospection. Non ils ne savent faire que leurs courses !! Et après ils viennent sur le forum montrer quelques beaux échantillons histoire de se donner bonne conscience, et surtout "appâter" le client.

Puis il y a les autres forumeurs qui eux, passionnés de minéralogie, présentent leurs découvertes qu'ils ont eux mêmes grattées, sans l'aide de personne. Et le plus con dans l'histoire c'est que les premiers se foutent allègrement de leur gueule !! tu parles, pas commercial.

Je suis fier de ne pas aller dans les bourses. J'adore les musées, je paye, mais là, je me fais plaisir !! Mais voir ces charlots sur les bourses, mon c.. !!

[1frangin]

tu viens quand tu veux phénacite !!! la bière est offerte !!! et on discutera cailloux !!!

vu gwen cette semaine ........et alain ce we !! (photos bientot!)

[phénacite2]

Laurent pour la bière OK, pour discuter caillou OK, mais seulement le jour où je passe dans ton pays, ou si tu viens trainer par ici !! Après je n'ai pas dit que tout le milieu "boursier" était pourri !!

[1frangin]

personne n'a dit ça !! de bons marchands très pros il y a !!! de bonnes et belles bourses aussi !!!

mais à coté de ça ya de la merde aussi !!!!!!!!!!!

[Dédé La Mitraille]

Bonjour à tous,

je viens de prendre connaissance de ton message Sydbarret.

Je connais la vapeur, je suis cheminot depuis 35 ans et fils et petit fils de cheminot.

Le dernière vapeur sur laquelle je suis monté et fait le feu date de 1969 à Ussel en Corrèze. Donc tu peux me faire confiance sur ce point là je connais très très bien.

Nous t'attendons le 10 septembre afin que chacun puissent s'exprimer, je pense encore à la démocratie.

Laurent, merci pour ton soutien, nous avons tout mis en oeuvre pour garder nos bourses attractives. Nous dégusterons une babasse un de ces jours.

Pour 2011, nous mettons en place une exposition sur la Baryte dans le Puy de Dôme. Gros chantier car en plus de ce projet nous avons en cours d'étude un circuit découverte dans les environs de Châtel Guyon sur la géologie, minéralogie du secteur en partenariat avec la ville de Châtel mais aussi le Conseil Général du Puy de Dôme.

L'association s'investit de plus en plus dans le pédagogique et la réflexion c'est d'arrêter une bourse. Laquelle, je ne sais pas aujourd'hui.

Maintenant, essayons tous ensemble de construire et non détruire notre passion.

Merci à tous pour votre soutien.

Dédé

[1frangin]

Maintenant, essayons tous ensemble de construire et non détruire notre passion.

c'était déjà il y a une vingtaines d'années les préocupations des exposant dont nous étions que d'assurer l'avenir des bourses, reflet de notre passion ....

mais faute de concertation rien n'a abouti ....

déjà on voyais poindre les smucks (qui n'étaient à l'époque que quelques broutilles sur un coin de table!!) disparaitre les zones échanges, diminuer les expos de prestige, les concours de plus belle pièce, de stand...

puis les amateurs ont été plus régulièrement poussés vers la sortie....(en tant qu'exposants!)

maintenant à part les bourses d'échange où les contacts entre amateurs et passionnés sont normaux et réguliers, les bourses pour la plus part n'on d'intéret que le pot pris avec des amis exposants résistants à l'envahisseur!!!

il serait temps de reprendre une certaine éthique pour les bourses minéralogiques !! (ou changer l'intitulé : "tout et rien autour des cailloux" comprenez surtout le rien !!!)

j'espère que la santé et mon futur boulot me laisseront du temps l'an prochain pour visiter ces vrais bourses !!! (souvent bien loin de la bretagne...)

[Dédé La Mitraille]

j'espère que la santé et mon futur boulot me laisseront du temps l'an prochain pour visiter ces vrais bourses !!! (souvent bien loin de la bretagne...)

Laurent,

J'espère, mais je me déplace le plus possible, te revoir très bientôt pour aborder ces sujets autour d'un verre.

A+

Dédé

[fossilia]

je viens me joindre à cette discution...

je fais partie d'une assos de paléontologie, et pour l'organisation de notre week-end d'échange de fossiles (pas de vente, pas d'entrée au public), les membres de l'assos payent leurs boissons, leurs repas (il n'y a que les tables qui sont encore gratuite pour les membres, mais cela ne va peut être pas durer...), on est bien obligé de faire payer les tables, la location de la salle coute chère, tous les ans il faut payer l'assurance, nous n'avons pas de subventions, et là-dessus nous nous débrouillons pour faire des bulletins (on n'y arrive pas tous les ans), et j'avoue que parfois notre compte en banque frole le 0 ! Donc même pour une bourse d'échange, il faut bien que de l'argent rentre ne serais-ce que pour ne pas être en déficit...

c'est pareil lorsque l'on organise une exposition ouverte au public, il faut bien faire payer les entrées, la salle n'est pas gratuite ! Et si nous sommes en bénéfice (c'est déjà arrivé), nous reversons l'argent à l'école du coin pour qu'elle puisse acheter du matériel destinée aux science de la terre !

[1frangin]

bien fossilia pour la bourse d'échange !! la notre (en minéraux plus !!) est sur le même principe : acceuil gratuit, apéro offert, repas payants, sans ouverture au public, pas de salle mais location de chapiteaux!

par contre la salle est certe payante (pour les bourses de vente !) mais à la fois faire payer les entrées plus le métrage de table ..... sachant que le client est la pour acheter aux commerçants : s'il fait économie de son entrée il laissera plus facilement dans la salle ...?? et tout le monde au final s'y retrouve!

[serguen91]

bien fossilia pour la bourse d'échange !! la notre (en minéraux plus !!) est sur le même principe : acceuil gratuit, apéro offert, repas payants, sans ouverture au public, pas de salle mais location de chapiteaux!

Un seul apero ? Mouai...... s ! .... Une bouteille au moins ??? n'oubliez pas que vous representez la Bretagne Primordiale !!

par contre la salle est certe payante (pour les bourses de vente !) mais à la fois faire payer les entrées plus le métrage de table ..... sachant que le client est la pour acheter aux commerçants : s'il fait économie de son entrée il laissera plus facilement dans la salle ...?? et tout le monde au final s'y retrouve!

Je comprends rien ! Des chapiteaux pas ouverts au public ??? Vous fonctionnez en interne ? Vous devez etre vachement nombreux dans le club ?

Des salles payantes ? Il s'agit de vraies bourses ouvertes au public pour ce coup là ?

Serge

[1frangin]

serge on compte sur toi pour juin 2011 !!!!!!!!!!!

tu verras par toi même ...apéro(s) et le reste !!

[JexSavoie]

Hou, le vaste sujet que voilà!

Par contre, ça serait bien de ne pas s'attaquer aux conséquences, mais bien aux causes. C'est comme la santé, si vous soignez une infection, mais jamais ce qui cause l'infection, cela ne sert pas à grand chose.

Mineralparangon avait tenté d'archiver et classifier les bourses en proposant des fiches, ce qui aurait permis et permettrait dès lors de chiffrer les données plutôt que de se baser sur des incertitudes tronquées. Trop peu ont joué le jeu, dommage...

1) l'arrivée de la lithotruc

Au delà de l'effet Bio / sans sucre / sans graisse / etc..., on peut aujourd'hui constater que la consommation de masse obéit particulièrement à la qualité visuelle. Et la lithotruc colle parfaitement à cette mode (éphémère) du beau pas cher naturel (entendez par naturel ---> vient de la nature...). Il me parait rigoureusement impossible d'aller à contre courant de la consommation de masse et des nouveaux codes sociaux.

L'acheteur de la lithotruc se contre fiche la plupart du temps de la minéralogie. Il est intéressé par le fait que cela peut remplacer le Yoga ou la séance de Gym à 145€.

Certains d'entre vous ne sont pas convaincus par ce nouveau code social? Faites un tour ici, c'est... dramatique!!... Et ce n'est que le début (un précurseur, qui n'a pas su profiter de son éphémère succès : ici .

2) la disparition des petits cailloux à 1 Euro

Je me suis rendu à plusieurs bourses, et on peut constater que le cailloux à 1 Euro se fait rare. Balayé par la lithotruc d'une part (le caillou à 1 Euro est "moins beau, moins propre, moins brillant..."), et d'autre part, balayé par le prix linéaire du stand (qui veut vendre à perte 200 cailloux à 1 Euro qui prendront 3 mètres linéaires?). La encore, difficile de lutter. Et donc, il parait difficile d'organiser des manifestations (dépourvues de lithotruc) sans faire payer le mettre linéaire pour permettre aux revendeurs d'écouler leur stock devenu invendable car non rentable. En outre, c'est moche pour le visiteur lambda, et cela n'intéresserait que le collectionneur acharné.

Certains éditeurs de presse essaie de jongler avec cette "faille" en proposant un compromis : ici.

3) la mondialisation et l'essor de la communication

Ce qui n'arrange rien, c'est l'arrivée de nombreuses pièces splendides qui ringardisent le petit quartz d'1cm pourvu de zones de contact. J'en avais déjà parlé il y a quelques mois : la minéralogie comme collection est en pleine évolution. Tout est désormais comparable (internet, presse...), ce qui permet d'établir des codes précis d'évaluations financières. Et ne croyez pas que cela n'est que poudre aux yeux, bien au contraire! La minéralogie classique demande des efforts financiers de plus en plus importants. Ce schémas s'apparente à l'évolution qu'ont connu la vente d'oeuvres d'art (peintures, sculptures...). Il va devenir aussi compliqué de s'offrir la Fluo Laurent qu'un Picasso... Peut-on s'en offusquer? Je ne pense pas, à moins de remettre en cause toute l'évolution humaine depuis 4000 ans.

Les solutions envisageables :

Il faut vivre avec son temps et accepter les évolutions.

a) Codifier la minéralogie

Comme vous avez pu vous en rendre compte, la lithotruc a su s'organiser autour d'un code simple (le quartz fait ci, le machin recharge le bidule, etc... Facile! En très peu de temps, vous pouvez vous faire la collection complète). Lorsque vous venez dans une bourse, essayez de vous mettre dans la peau d'un débutant : les minéraux sont illisibles. Il y a des trucs partout, des couleurs, des petits machins, des gros bidules, et tout ça, du monde entier. STOP!! Le principe d'une collection est de pouvoir la limiter et la délimiter, sans quoi, elle disparait (pins, cartes téléphoniques, et aujourd'hui timbres...).

Il y a un travail colossal à faire en amont : proposer des cartes "poster" d'un département ou d'une région tout en proposant les minéraux qui vont avec cette région (qui doivent toujours être étiquetés : on ne laisse pas repartir le visiteur lambda sans la petite fiche, c'est essentiel!!), ainsi que des fiches comme celles de Daniel Gol, ou de petits livrets à 2 sous "ma collection du Vars" dans lequel il suffit de coller des petites fiches et photos... (idéalement pas trop cher). N'oublions pas ensuite de donner le site internet du Règne Minéral ou de donner les bourses dans lesquelles on peut croiser LD Bayle : ce dernier aura toujours des revues ciblées à proposer, tout en transmettant un peu de sa passion.

Si l'acheteur lambda sait ce qu'il doit ensuite trouver/acheter pour compléter sa collection, la lithotruc va prendre un sacré coup dans la paillasse. Les vendeurs se devant de garder 20cm linéaire pour dire qu'il y a deux ou trois cagettes derrière le stand remplies de petites choses régionales.

Bien entendu, cela n'intéressera pas les collectionneurs habituels, mais cela pourra avoir comme avantage de fidéliser de nouveaux visiteurs qui finiront par craquer sur un superbe caillou un jour ou l'autre.

:coucou!: Le retour des échanges

Je ne vais pas expliquer le pourquoi du comment, mais cela fait venir du monde... Les papiers de couleur sont à proscrire.

c) les rangements et les socles

S'il y a un truc que beaucoup ont compris dans d'autres domaines que la minéralogie, c'est de pouvoir faciliter l'archivage. Meubles à tiroirs, vitrines, socles, boites, classeurs, étiquettes, outils... Il faudrait toujours avoir un stand avec un revendeur de ce type de matériel. C'est même une priorité. Quelle catastrophe de voir un enfant acquérir un petit quartz qui finira au fond d'un tiroir, sans provenance, sans identification, etc... Imaginez acheter un poisson rouge sans l'aquarium...

Je pourrais en mettre des tonnes, mais je vais m'arrêter la. N'oubliez pas en lisant ces lignes que c'est un point de vue personnel (qui dérive de ma formation professionnelle), et en aucun cas une vérité universelle que je tente de vendre

[Papyfred]

C'est, en tout cas, un point de vue bien documenté et respectable ! :coucou!:

[parfaitelumiere]

très intéressante cette intervention jexsavoie,tu mentionnes une foule de problèmes.

Je me souviens de la première bourse que j'ai faite,en 99,à Nîmes,il y avait des cailloux,à 5f,10f,des choses intéressante,peu chères,jolies,pas de la merde,et même intéressantes du point de vue minéralo.

je me souviens au début,ou j'ai balancé les étiquettes des cailloux que j'achetais,gardant les infos en tête.

Je regrette,j'ai supprimé comme ça des labels intéressants,d'ancienne collection,ou qui auraient pu aider à trouver l'année de découverte(je pense à des labels de gauthier,pour un groupe de boléites entre-autre,je pense que c'était des pièces des années 70,lors de la redécouverte du site par Thompson,je crois)

Je regrette aussi l'absence de vraie pièces sympas,à petit prix,ça a vraiment changé.

Heureusement que M Pélisson est encore là!

Et heureusement que les cristalliser vendent aussi des pièces à petit prix,mais jolies quand-même.

C'est en partie pour cette raison que je collectionne les thumbnails,ça permet l'esthétique et l'accessibilité.

Je ne suis pas d'accord avec le point de vue de phénacite sur la collection,je préfère que la pièce soit jolie,même si je ne connais pas la provenance exacte,la pièce reste une pièce esthétique.

Et en cherchant,il est possible de retrouver l'origine,voire l'année de découverte.

J'ai retrouvé par exemple comme ça un lussatite de la mine des roys,des sphalérites de trèves,une boulangérite mexicaine,une rhodo sud-africaine,une alexandrite brésilienne,etc....

Bon,c'est vria que j'ai encore des pièces à identifier...

La provenance,ça se retrouve,faut chercher,pas se contenter des pages francophones,faut oser contacter les personnes adéquates...

La beauté de l'échantillon,elle y est au départ ou pas,un truc moche restera un truc moche.

oulala je viens de relire le point n°3...

C'est comme ça que je cherche,autant les achats que les recherches de provenance,je fouile,je fouille,je compare,j'essaie de me faire une idée de ce que peut être un bon caillou d'un endroit précis,autant pour les faciès,que les dimensions,qualités,assoc,et aussi les "tarifs",et au final,ça permet d'acheter le caillou choisi en connaissance de cause,d'éventuellement"faire une affaire",même si mon but ce n'est pas de gagner du blé,mais que les pièces soient le plus intéressantes possibles.

[Invité mathieubuisson]

sydbarret, je crois que tu ne connais pas grand chose au fonctionnement d'un club de mineralogie. tu denonces des pratiques qui ne sont pas les notres et qui ne font pas parties de nos valeurs. sais tu seulement se que coute l'organisation d'une bourse et l'investissement perssonel des membres???? après avoir lu tes propos je comprend que certains soit ulcérés. ca donne pas bien envie de te rencontrer. surtout que nous t'attendions a la reunion pour que tu nous fasse part de ton mecontentement

[Sydbarrett]

Autant je suis désolé de ne pas avoir pu venir, alors que j'y tenais. Mais j'ai d'autres soucis en ce moment, et à choisir, c'est clair que j'aurais largement préféré pouvoir venir que d'être dans mes démarches actuelles. Avec mes excuses donc de n'avoir pas pu venir, mais je ne pouvais vraiment pas.

Ensuite, jusqu'ici le débat était courtois, et à mon sens constructeur. Inutile donc d'employer ce ton cassant et polémique, que je ressens comme une agression (est-ce volontaire ou pas, j'espère que non, mais bon....)

Pour te répondre, je ne suis pas expert en organisation de bourses, je l'admets. Mais le problème -qui était le fond de mon intervention et général à beaucoup de bourses- c'est que les organisateurs ne sont bien souvent pas les vendeurs. Or aujourd'hui, de plus en plus de bourses reviennent tellement cher que deux solutions se profilent :

1/ Les vendeurs uniquement "minéraux" arrétent tout simplement de vendre

2/ Ceux qui décident de continuer sont économiquement OBLIGES de vendre des conneries accessoires.

Alors bien sur il existe des bourses qui n'acceptent QUE des minéraux... Elles ne sont pas une généralité et relèvent d'un cas particulier qui reste en marge de ce débat. Et les participants de ces bourses n'ont peut-être pas d'accessoires sur cette bourse mais en ont sur les autres...

Ensuite, tu parles d'investissement personnel.....

En terme d'investissement personnel, j'ai lancé ce débat.... Sais-tu seulement ce qu'il risque de me couter? Que je soit "indésirable" sur les prochaines bourses de Chatel ou Beaumont... Parceque je suis un emmerdeur, parcequ'aujourd'hui le sentiment de la très grande majorité des vendeurs est qu'ils se sentent comme les vaches à lait des organisateurs (et que je suis le seul à oser le dire parceque les autres craignent pour leur place l'an prochain). Et quand les gens qui font vivre la bourse de l'organisateur pense ca, la bourse est en danger. Quand des vendeurs parlent de boycotter la bourse l'année suivante, oui, je prend la parole, oui, j'ouvre le débat, même si ca doit faire grincer des dents. Et comme je le disais quelques lignes plus haut, au risque grandissant d'être un indésirable sur certaines bourses et carrément refusé à la prochaine. Mais si je fais ca c'est parceque j'aime ce que je fais, je reste un passionné et j'ai envie que ca continue. Mais soyons honnêtes : Quand, du fait des frais engendrés pour les vendeurs, tu distribues des minéraux à perte dans le pire de scas, ou pour un bénéfice nul, ne crois-tu pas que la bourse est en danger? Je n'ai rien à cacher : A chatel, j'ai fait une recette de 520€. Moins 13% de charges relatives à mon régime d'auto entrepreneur. Reste 465€. Moins 225€ pour 5 mètres de table. Il me reste 240 euros qui correspondent grosso modo à mes frais de route et mon stock (je ne trouve malheureusement pas tout ce que je vends... ).

Bon, tu vois, je gueule pas pour vous casser du sucre sur le dos, mais bel et bien parceque par moments il faut bien aussi revoir certaines certitudes, il ne faut pas s'endormir sur ses lauriers, faire comme si de rien n'était. Oui, je dis tout ca, parcequ'aujourd'hui cette filière est en danger, la crise y est pour beaucoup mais pas seulement. Est-ce qu'il y a au moins une solution? A vrai dire, je n'en sais rien, et c'est au moins pour avoir une réponse à cette question que j'aurais souhaité etre là hier... Et à choisir entre huissiers et prud'hommes pour ma compagne qui attends deux mois de salaire depuis juillet parceque son employeur à confondu "chiffre d'affaire" et "bénéfice" ou être à la réunion de Chatel, je te laisse deviner ou j'aurais préféré être....

Pour finir, le sujet à assez largement dévié, et quand tu dis que je dénonce des pratiques qui ne sont pas les vôtres, je le sais, mais dans mes interventions successives, je ne parle pas que du club de Chatel, le débat s'étant étendu à certaines pratiques en général. Que tout ca ne te donne pas envie de me rencontrer, c'est ton choix, ce sont des propos vexants. Parceque si je ne sais pas tout à l'organisation d'une bourse, tu ne sais pas tout aux contraintes des vendeurs et ce n'ets pas pour autant que je te juge pour ce qui n'est à mon sens, qu'un détail. Et ce n'est pas pour ca que je n'ai pas envie de te dire que quand mes emmerdes seront réglées, je t'invite même à en parler devant un verre :coucou!:

[serguen91]

Je vais pas foutre la m..... ! mais la bourse de Clamart qui etait.... disons pas mal l'année derniere ...... J'en sors de ce matin !

2 ou 3 marchand de breloques, un vendeur de pierre miracles venues de Chine, 3 ou 4 vendeurs de mineraux avec evidemment quelques pieces sympas et c'est tout !!!

Ha si j'oubliai une expo sur les volcans a l'entrée dans un coin tellement sombre qu'on se croirai dans le trou du C.. d'un .... Volcan !! hihihihiih :coucou!:

J'ai torché la visite en un quart d'heures (en comptant le temps pour choisir une piece d'anatase )

Pas de micros, pas vu d'amateur ... et beaucoup de tables vides !

Bref l'année prochaine si je ne sais pas qui vient et combien il y aura d'exposants, sachant que plus il y en a plus on a de chance de trouver des choses interessantes et bien je ne reviens pas !!!

Et apres ca va pleurer dans les clubs !!

Serge

[parfaitelumiere]

je reviens d'annecy,je ne regrette pas le voyage,un collectionneur,deux ou trois pros très sérieux(alain,Clavel,et Umberto),d'autres stands corrects,bien quelques merdes,mais c'était dans la moyenne.

uelques vitrines qui valaient le coup d'oeil,merci alain!

Après,je pense qu'il y a aussi ce que tu vends,et à combien.

Je ne connais pas ton matos,donc je ne peux pas savoir.

J'avais fait beaumont,j'habitais tout près,c'était pas trop mal le samedi,le dimanche beaucoup moins bien,zéro je crois,ou les rares bibelots que j'avais(reste de ma collection de pierres dures chinoises anciennes).