Coup de gueule

[Sydbarrett]

Je vais pousser un coup de gueule. Contre certaines "associations géologiques".

Etant passé de l'autre côté des stands de bourses depuis quelques mois, le constat est amer.

Les clubs et assoc' se servent. Utilisent et pompent les exposants. Et l'exemple de ce week end est particulièrement peu flatteur pour les organisateurs de bourses.

Je veux dire par là qu'une bourse ou l'exposant paie 45€ le mètre de table dans les bourses les moins chères, ou l'entrée est payante (3€) pour les visiteurs et le tout dans une salle non climatisée ou il fait dans les 40°C, c'est largement exagéré. Et le bouquet c'est le café pas offert pour les exposants enfin si, mais ceux de la buvette n'étant pas au courant), les membres du club qui se paient un repas gratuit sur le dos des vendeurs -ou ceux ci ont pas conviés - et des vendeurs qui se sont fait voler pendant la nuit (une pièce à 750€, ca fait mal... ).

Tout ca pour dire qu'avec des patiques pareilles, les prix des minéraux s'envolent, il faut rentabiliser, du coup vendre des "objets dérivés". Réduire le choix de minéraux. Faire du lithotruc.

Ben le constat me fout les boules... Ce sont ces organisateurs, qui se servent grassement sur le dos des exposants qui aujourd'hui font que les bourses perdent en qualité, en choix, en authenticité, en pouvoir d'achat aussi. Parceque ces gens là, pour beaucoup, considèrent les exposants (amateurs comme professionnels) comme des vaches à lait permettant de payer leurs déplacements, leurs "frais" ou autre, ils tuent la minéralogie à petit feu. Et je ne parle même pas des bourses à 150€ le mètre de table...

Conclusion : J'aime ce que je fais, j'aime vendre des cailloux, discuter avec les gens, être à l'origine du sourire d'un gosse qui achète un "petit caillou" comme si c'était un trésor. Conseiller, échanger, débattre. Oui, je suis passionné par la minéralogie comme par ce contact privilégié. Mais quelle déception, quelle claque, quelle déchéance pour un passionné de devoir se dire "je dois vendre des merdes pour pouvoir continuer". Oui, je DOIS réduire les minéraux pour faire de la bijouterie et autres gadgets. C'est dégoutannt mais indispensable si je veux survivre dans ce milieu qui pourrit pour que quelques uns touchent quelques euros de plus.

On en voit beaucoup taper sur le dos des vendeurs "responsables" de la baisse de qualité des bourses. On oublie trop vite que les premiers responsables, ce sont les organisateurs qui font des prix de table à la limite du racket (900€ le m² à SMAM).

Monde pourri par la seule valeur qui devient universelle au détriment de toute valeur humaine: Le pognon. Cancer économique et fléau mondial qui à terme aura la peau de la passion, du beau, de "l'inutile" qui fait tant plaisir à voir. Triste réalité.

[1frangin]

je vais m'associé à ton coup de gueule sydbarrett ...............même si il diffère un peu !!

moi aussi j'ai été des deux cotés de la barrière avant de tout envoyer balader (des 2 cotés!!! n'y trouvant plus mon compte....)

je trouve déplorable de devoir payer pour aller à un supermarché de minéraux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! car il n'y a rien à voir tout est à vendre!!!! payer pour voir une expo un spectacle .... mais payer pour un marché : non !!! le but est d'attirer des acheteurs où on ponctionne déjà dès l'entrée !!! (et ce pour la caisse de l'organisateur...)

le prix des tables : je suis plus mitiger que toi .... le prix doit être justifier par un nombre de visiteurs sinon c'est juste pour rentabiliser l'organisateur (tant pis pour l'exposant ....mais l'exposant il lui faut exposer le plus possible pour espérer vendre....)

il y a un point qui me chagrine plus que tout : toute la merde que l'on voit dans des soit disant salon minéralogiques !!!!!!!!!!!!! alors que au niveau paléo on arrive encore à voir de bonnes chose sans cette merde....même si mon jugement n'a que peu de valeur du fait de mon peu de connaissances de la chose mais de l'avis des potes spécialistes !!

c'est aux organisateurs de régler ce problème !!!!!!!!!!!

à eux de n'accepter que des minéraux et des fossiles et virer le reste!!!!!!!!!!!!

il y a encore des bourses qui y arrivent (peu mais il y en a preuve que c'est possible!!!) ce qui motive les organisateurs (et la je retire les pros même si le constat est le même!!!) c'est de remplir du métrage !!! point barre !!! métrage plus entrées tout en organisant une manifestation sans autre but que commercial pour il faut le rappeler des associations loi 1901 !!!!!!!!!! (donc sans bénéfice en principe .........) la aussi ça m'insupporte !!!! (et pas que dans le milieu minéralogique!!)

maintenant je vais sur la plupart des salons juste pour boire un coup avec les potes exposants !!!! sachant très bien que sur certains de ces salons 75% des stands n'auront même pas un regard de ma part.......triste vision!!!!

quand j'entends dire on est obligé de .... non !! j'ai des amis qui ne le font pas et qui tournent depuis 10 20 ans voir plus !!!!et sans cette merde !!! alors ???

solution de facilité ?? sans doute !!! et c'est plus facile d'attraper un gugus avec une lithosupercherie à gros rapport qu'un collectionneur averti !!!

et puisque les clubs veulent faire coûte que coûte du pognon qu'ils se tournent vers les lotos vides greniers ou autre qui sont de bien meilleur rapport !!!!!

et qu'on arrête de dire que les salles sont chères la pub aussi ..... oui c'est vrai !! mais il suffit de contourner le problème .... il y a des salles beaucoup moins chères!! excentrées oui !! mais un collectionneur qui fait 100 km pour se rendre sur un salon il s'en fout que c'est la grande salle truc muche !!! lui il veut des vrais exposants avec de vrais cailloux !!!! alors à force de prendre de la merde pour faire du métrage on attire que les badauds ""intéressés"" par ce qu'ils voient........... les collectionneurs désertent !!! (ou comme je le voit font affaires au coffre des voitures avec des passionnés qui n'exposent plus.........et ils ont les uns comme les autres raison!!)

voila !! c'est fini !! c'est pas la première fois .....

[jul-leb]

bonjour,

attention de ne pas mettre tout le monde dans le même panier : il y a encore des associations qui organisent des bourses avec passion en faisant des expo à thème en parallèle, des ateliers de découverte, en allant dans les écoles quelques semaines avant pour sensibiliser les plus jeunes, en faisant venir des conférenciers ; tout ça pour faire venir le public, pour creer des vocations, ...

a+

julien

[titi250248]

D'accord avec toi Julien ; ne penserais tu pas par hasard a la bourse de Rilhac-Rancon ?????

Alain

[1frangin]

il y a encore des bourses qui y arrivent (peu mais il y en a preuve que c'est possible!!!) c'est bien ce que je dis !!! alors pourquoi pas plus ?? (je pensais à rennes cesson sévigné ... pas de smuck ou très peu, toujours une expo et un coin échange...)

[jul-leb]

D'accord avec toi Julien ; ne penserais tu pas par hasard a la bourse de Rilhac-Rancon ?????

Alain

c'est un bon exemple effectivement

[parfaitelumiere]

c'est clair que le prestige de la salle,c'est bien le truc dont je me tape complet.

Je préfère un truc comme Millau,qui se passe dehors,et où au moins on trouve du matos à prix raisonnable(bon,sauf dans la salle ou bien sûr un stand sur deux est à jeter...),plutôt qu'un truc dans la salle luxueuse à je sais pas combien l'entrée et le café,et surtout je sais pas combien le caillou,euh,le collier....

Le prix des stands ne me pose pas tant de problèmes que ça.

Beaumont par exemple,ça passe,ce qui ne passe pas c'est la quantité de merdes que vendait le stand d'à côté,avec la vendeuse qui avait annexé une partie de mon stand pour les encaissements.

Le problème avec le fait d'accepter n'importe quoi sur les bourses,c'est que l'acheteur s'en souvient,du coup il ne revient plus.

Les stands de bouse,ils n'ont cas vendre sur les foires ou les braderies.

Heureusement qu Lyon et Cham résistent encore et toujours à l'envahisseur!

[1frangin]

Le problème avec le fait d'accepter n'importe quoi sur les bourses,c'est que l'acheteur s'en souvient,du coup il ne revient plus.

oui la est le problème !! et l'amalgame d'une bourse à l'autre tellement vite fait............

[Sydbarrett]

Jul-Leb : Comme je le précise, c'est un coup de gueule contre CERTAINES assoc', loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même panier. Heureusement qu'il y a des organisateurs qui font ca pour la minéralogie et non pour s'enrichir.

Sinon, 1Frangin, je suis bien d'accord avec toi : Faire payer l'entrée : Je suis aussi profondément contre!

Les "merdes" à côté des minéraux : Ca dépend. Les stands ou tu vois 40% de bijouterie et de lithomerde (voir plus, exemple d'un mec qui vend 90% d'onyx et 10% de cailloux), je m'insurge, je me scandalise et je trouve ca minable et ca n'a aucune place sur des bourses. Sur des marchés artisanaux, des marchés de noël, oui, mais pas là. Après, si ca reste "discret", pourquoi pas. Parcequ'il ne faut pas se leurrer, mais la collection est en crise, comme le reste, à la différence près, c'est que la collection c'est secondaire par rapport à la bouffe. Alors "diversifier" dans des proportions acceptables, ca devient (malheureusement) nécessaire (à part la lithomerde, comble de l'obscurantisme scientifique que je ne cautionne en AUCUN cas et sans exception possible). Surtout que cette crise dure depuis bien longtemps, la perte de pouvoir d'achat dans ce pays est pas récente.

Alors 45€ le métre, pas si cher : Je suis d'accord. Et je préfère payer 50€ mais avec les entrées gratuites que 45€ et l'entrée payante.

Mais 100m de table à 45€ plus 3€ d'entrée X 800 entrées (ce qui est au final très peu), ca fait 6900€, auxquels tu rajoutes les recettes de la buvette (Allez, comptons 600€), ca fait 7500€ à la louche. Comptons très large pour la location de la salle : 3000€. Ce club c'est fait 4500€ dans leur poche. Au détriment de qui? Des visiteurs qui paient pour entrer, des exposants qui montent leurs prix et font des merdes accessoires pour survivre... Au détriment de la qualité des stands...

Moche. D'autant plus que ce sont des gens qui devraient être sensibilisés à la cause de la minéralogie dans ce pays qui sont en train de la tuer...

Mais si les bourses étaient dans les 30€ le mètre avec entrée gratuite, ca paie la salle sans problème. Et ca fait venir des gens qui pourront alors se permettre de mettre plus de cailloux et moins d'accessoires...

[Sydbarrett]

Heureusement qu Lyon et Cham résistent encore et toujours à l'envahisseur!

Ben quand on y voit que certains ne se gènent pas pour contrevenir au réglement de la bourse et que personne ne leur dit rien. Le dernier coup il y avait deux stands UNIQUEMENT rempli d'objets manufacturés... Oui, ils résistent, mais plus pour longtemps.

Ce qu'il faudrait, c'est que les organisateurs les dégagent, dès le samedi matin et sans ménagement. Mais aucun n'a réellement le courage de le faire... Typiquement francais : Grandes gueules mais pas de couilles...

[1frangin]

tu oublies la pub !!!!!!!!!!!!!! et les chiffres font mal !!! (pour un résultat décevant bien souvent !! on sait on fait des campagnes de pub à longueur d'année ...)

donc au final peu de rentrées aux organisateurs = soit augmenter les entrées , le prix du mètre ou le métrage ....après faut remplir la salle et le serpent se mord la queue!!!!

et le pouvoir d'achat .... la merde se vend bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! donc faut que le pognon sorte!! et que les commerçants en vivent ...!!

mais le gros soucis c'est que pour remplir du métrage cher où les commerçants minéraleux n'arrivent plus à faire du chiffre (ben oui c'est le but quand même!) ben on rempli avec ce qui ce présente .... et plus on en prend moins il y a de collectionneurs donc moins de vrais commerçants minéraleux c'est logique!!

il faut à mon avis réfléchir au devenir des salons minéralogiques autrement ! (et la réflexion n'est pas nouvelle puisqu'il y a 15 ans on en parlait déjà...!!)

quelques réflexions récentes ou pas ....:

_en faire moins !!! il y a 20 ans (et +) regardez les calendriers de bourses et comptez combiens il y en avait....??

_se regrouper à plusieurs associations pour faire des salons (vraiment minéralogiques!) plus importants en changeant de ville pour faire tourner pour chaque association soit représentée...??

_revoir le co^t d'une organistaion (salle moins chère) et par la même le prix du métrage et les entrées gratuites ........??

[1frangin]

Message #10

ça voudrait dire : remboursement des métrages pour éviter un scandale.... mauvaise pub du floué.... gène du public pendant le démontage.... mauvaise images des tables vides.............

difficile !! mais il faudrait faire un tris en amont des fois.....

[Sydbarrett]

Message #10

ça voudrait dire : remboursement des métrages pour éviter un scandale.... mauvaise pub du floué.... gène du public pendant le démontage.... mauvaise images des tables vides.............

difficile !! mais il faudrait faire un tris en amont des fois.....

Ben tu sais.... celui qui travaille dans une boite, il se plie au réglement intérieur. Le cas échéant, il peut se retrouver mis à pied, licencié, en conseil de discipline.... Et là, on ne se soucie guère de la mauvaise pub pour la boite, de la réputation du mec, de la gène aux travailleurs qui vont devoir assumer un surcroit de travail, des conséquences sur la sécurité, sur le durcissement des règles...

Dans le fond c'est exactement la même problématique : Il y a un règlement, soit le mec s'y conforme, soit il en assume les conséquences. Et si en assumer le conséquences c'est ne pas être emmerder du tout, alors on va ou? A l'anarchie? A la débacle? On en vient à coup sur à ce que chacun fasse ce qu'il veut en dépit du bon sens et au détriment de tous...

Faire un tri en amont? Inutile, il suffit d'appliquer les règlements... C'est peut-être une solution "extrême", mais il suffit d'une fois pour que ca serve d'exemple à tout ls autres... et le bénéfice retenu en terme de réputation de bourse qui assure de la qualité serait - à mon avis - bénéfique.

[1frangin]

le souci par rapport à l'exemple que tu donne est la présence du public et l'impact immédiat ... alors que les salariés licenciés seront remplacés et que le client n'en saura jamais rien ...

le tri en amont peut être tout simplement des visites sur les autres bourses pour voir les stands et ce qu'il y a dessus !! c'est plus facile de dire à un exposant de ne pas venir que de le faire plier ...(et je sais même pas si réellement on peut le faire plier ... vu que l'organisateur d'une foire à caractère commercial est souvent une asso 1901...)

[Cedrick]

et le pouvoir d'achat .... la merde se vend bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! donc faut que le pognon sorte!! et que les commerçants en vivent ...!!

Pour contenter tout le monde (au niveau des visiteurs et des vendeurs) pourquoi ne pas obliger les lithomachins et autres babioles qui n'ont pas de reel interet mineralogique a se grouper dans un coin de la bourse. Ca laisserait plus de lisibilite a ceux qui cherchent les babioles et a ceux qui cherchent de le vraie mineralogie.

C'est typique de SMAM, les stands de saloperies qui viennent gacher la flannerie mineralogique/paleontologique. Il faut compartimenter, ne pas melanger les genres, envoyer tout cela vers eurogems, ou carrement a Selestat...

Chaque annee on se demande si la bourse pourra avoir lieux l'annee suivante a cause de l'etroitesse du site.... Alors que de la place pour de la mineralo/paleonto s.s. il y en a... C'est uniquement a cause de la bibeloterie toujours plus envahissante qu'ils manquent de place!

[1frangin]

bonne idée cedrick!!

il y a des "bourses" où on aurait quelques pauvres minéraleux dans un coin de salle rempli de tout le reste !!!!!

mais le mélange des genres est bien une des raisons à mon avis de la désertion des collectionneurs...

[Sydbarrett]

#14:

Ben va au Mc Do (ouais, berk, je sais), tu en dégages un en cuisine ou en caisse, l'impact sur le public y est bien.... Imagines un cuistot qui molarde dans un hamburger (ouais, berk, je sais aussi), tu le fous de suite à la porte, tu auras raison, mais l'impact est aussi immédiat...

Revenons sur les bourses : La majorité des exposants, et la totalité de eux qui ont des stands de "merdouilles" installent le vendredi, soit AVANT l'ouverture au public. Aux organisateurs de rétablir les choses à ce moment là, par exemple.

Légalement? Une foire à caractère commercial est régie par une panoplie de lois et le réglement intérieur est à la fois déterminé par la loi (il ne peut théoriquement aller au delà des dispositions légales) et applicable à tous ceux qui sont concernés par ce réglement. Hors, lors de l'inscription, bien souvent le réglement est envoyé avec le bulletin, donc signer le bulletin, c'est aussi valider et accepter le réglement joint... Dans le cas qui nous intéresse, les % de bibelots sont systématiquement mentionnés.

[zunyite]

bonjour

quelques expériences en plus pour la réflexion:

-des bourses déficitaires (avec prix au m et entrées) il y en a souvent!!! (des salles à 3000 euros dans une grande ville ou banlieue je suis preneur!!)

-des bourses exclusivement minéralogie-fossiles il y en a eu (je ne sais pas si cela existe encore) mais résultat des courses au bout de trois ans : déficit pour l'organisation et résultat pour les exposants dont j'étais : chiffre d'affaire nul ou approchant!!!!!

- les subventions pour les clubs diminuent tous les ans : le prix au métre augmente en même temps!

-diminuer le nombre de bourses est une solution mitigée : les amateurs qui vont accepter de faire 100 à 150 km pour une bourse ne sont pas la majorité des visiteurs, loin de là ; mettre d'accord plusieurs association c'est utopique ! ils ont déja bien du mal à se mettre d'accord au sein de chaque association!!!!

Ayant étudié le problème : mettre sur pied une bourse exclusivement mineralogique/paléontologique de qualité avec des animations, des exposants de qualité (qui doivent gagner leur vie) , dans un endroit accessible à un grand nombre (sinon à quoi bon?) c'est possible mais cela va coûté très cher pendant environ 5 à 6 ans avant d'être reconnue et rentable. Qui va payer????

[1frangin]

les subventions pour les clubs diminuent tous les ans : le prix au mètre augmente en même temps!

et donner des subventions (argent public...) à des assos 1901 alors que des comptes qui rapportent c'est logique ?? pas lié aux minéraux !! mais tout de même il y a quelque chose qui m'échappe !!! le commerçant ou l'artisan qui traverse une passe difficile (il y en a !) lui ne peut rien espérer .....

mais c'est un autre débat!!

-diminuer le nombre de bourses est une solution mitigée : les amateurs qui vont accepter de faire 100 à 150 km pour une bourse ne sont pas la majorité des visiteurs, loin de là ; mettre d'accord plusieurs association c'est utopique ! ils ont déjà bien du mal à se mettre d'accord au sein de chaque association!!!!

d'où notre non affiliation à aucun club !! (alors que l'on voudrait bien que l'on s'y inscrive dans certains...ya des appels du pied!! )

mais 100 km pour un collectionneur ce n'est pas grand chose !!!!!!! voyons voir combien de km fait on pour aller juste casser du caillou .....?? 100 km on est quand même souvent limité en sites.... (et de plus en plus !!! )

nombres de collectionneurs font déjà ces efforts et plus pour aller sur des bourses ou il y a encore de la minéralogie !! mais même moi des fois pour les toutes proches je n'y vais que pour voir des potes sinon je n'irais même plus!!

[parfaitelumiere]

il y a des "bourses" où on aurait quelques pauvres minéraleux dans un coin de salle rempli de tout le reste !!!!!

mais le mélange des genres est bien une des raisons à mon avis de la désertion des collectionneurs...

Ca s'apelle le coin "échanges"

[1frangin]

quand ça existe parfaitlumière!!

[parfaitelumiere]

Limiter pour ces objets à 25% du stand mais bien délimité, les 75% étant uniquement de la minéralogie, paléontologie, géologie

Si ça pouvait être respecté,ça en vient souvent à 25% de bouse sur le papier,qui se traduit en 25% de caillou(parfois des cagettes de zeolites indiennes,pour remplir les chiffres),et 75% de merdes.

Et pour que ce soit équitable, pour les vrais négociants de minéralogie, paléontologie, géologie un tarif de X € le mètre et pour ce qui n'as rien à voir avec ces sujets 3X € ou 4X€ le mètre

Ca c'est une idée qu'elle est bonne,au moins ce serait équitable.

surtout que pour les objets manufacturés le gain est bien supérieur...

c'est clair que les coef,l'emballage,la selection des échantillons sont beaucoup plus avantageux que pour la minéralogie.

Ce que je ne comprend pas,c'est l'argument du "client lambda",qui ne connait rien,et donc a forcément des goûts de chiottes.

je veux dire,on sert de la bouse,la personne voit et prend ce qu'on lui sert.

On servirait de la minéralogie,les gens achèteraient de la minéralogie.

J'en viens à penser que les à côté de la minéralogie devraient carrément être séparés,non-pas du stand du vendeur,mais clairement dans un espace défini,distinct de la minéralogie.

Après ce sera au vendeur à se débrouiller pour assurer les deux stands.

[1frangin]

suis bien d'accord avec ton client à "goût de chiottes" !!!

il voit ce que l'organisateur lui propose !!!!!!!!!!!!!!!!!et à défaut d'autre chose se laisse tenter par le bagout des vendeurs surfant sur la vague "mode" !!!!

il y a un potentiel de clients !! suffit de voir le nombre de connexion sur géo !! au moins une grosse majorité (hormis les plaisantins à météorites martiennes ou flottantes...) ressente un quelque chose vis à vis des minéraux ou des fossiles !! et des fois faudrait pas grand chose pour qu'ils choppent le virus .... et non pas se faire "enrôler" par les lithosupercheries et autres qui ont envahi nos salon "minéralogiques" ...

le commerçant lui ne fait que gagner sa vie!!! (même si ça place n'est pas dans un salon minéralogique !!)

[zunyite]

""On servirait de la minéralogie,les gens achèteraient de la minéralogie.""

Eh bien non! l'expèrience montre que le phénomène est dans l'autre sens : il y a de plus en plus de "smuck" sur les stands car c'est ce que les clients demandent!!!!!

Les collectionneurs achètent toujours des minéraux mais ils sont de moins en moins nombreux par rapport aux "visiteurs" qui font la balade du dimanche. En 20 ans les collectionneurs ont été divisés par 10 (et le nombre des bourses multiplié par dix!!!)

De plus les tendances sont différentes d'un pays à l'autre : un collectionneur allemand, anglais ou italien n'achète pas la même chose qu'un français.

[phénacite2]

Vous me croyez maintenant quand je vous dis que vous ne me verrez jamais sur une bourse ?? A qui la faute ?? Chacun se renvoie la balle...