Hyalite ou encore de ..de...

[phénacite2]

Toujours dans cette même zone du Croustet, et toujours dans le même thème( c'est bon ne me jetez pas !!)

Dureté 6+, est rayé par quartz

densité 2.39 sachant qu'il y a des scorie, et un bidule gris à un endroit, mais je suis trop nase pour les photos.

Pas fait d'autres tests.

espèce "d'irisation jaune" selon l'angle de vue( je vais quand même pas dire opalescence hein ? )

éclat gras-résineux !! je pensais à hyalite, mais c'est souvent que je dis des couènneries.

[Papyfred]

Sous UV, tu devrais pouvoir observer une fluorescence… À+

[phénacite2]

yes fred( ) demain j'en ai une !

[Invité Blackbird]

mais c'est souvent que je dis des couènneries.

Salut C llègue,

Moi je dirai pas si souvent que ça .... .......... .........

A+

[Invité Rémi BORNET]

Les opales hyalites sont loins d'être toujours fluorecentes, les spécimens de Valec (République Tchèque) ne le sont quasiment pas, je ne la note pas sur les cailloux du Puy de Corent non plus, les opales hyalites d'Erongo sont très fluorecentes par contre... donc méfiance...

@+

[phénacite2]

Merci Rémy ( pour info même coin pas mal "posées" sur du basalte )

[tbrunch]

Salut,

on dirait qu'il y a un nombre de bulles au cm³ assez important sur certaines parties de l'échantillon.

Est-ce qu'elles sont vraiment concentrées juste dans une zone de l'échantillon ou bien réparties dans la masse?

J'ai entouré des zones qui ont un aspect bizarre. Zones très bulleuses ou juste des inclusions?

[phénacite2]

Bonjour Tbrunch,

En fait pas évident de distinguer car une bonne partie est "laiteuse". Sur ce qui est assez transparent en effet il y a pas mal de bulles.

Je vais faire une autre photo sur laquelle justement je veux mettre en évidence "un réseau" style filaments, comme une sorte de maillage.

Il y avait une fissure dans ce truc, avec une pince j'ai pu finir de cliver : conchoïdal.

Sur la surface fraichement mise à jour :apparition des couleurs du spectre selon un angle de vue.( cf photo)

Je n'ai pas pu avoir la lampe UV.

[phénacite2]

pas évident à faire ressortir déjà celle-ci pour donner une idée. Mais ce" maillage" n'est pas partout,juste en quelques endroits.

[tbrunch]

Salut Phénacite,

normalement, si c'est une hyalite, elle est hydratée. En lui faisant perdre cette eau (chauffage...) son aspect devrait se modifier.

Je ne suis pas connaisseur mais je suppose qu'une hyalite chauffée devrait devenir très laiteuse voire opaque, non?

[phénacite2]

J'ai chauffé le petit bout enlevé jusqu'à qu'il devienne rouge, et je l'ai laissé ainsi sous la flamme 5 bonnes minutes. J'ai laissé ensuite refroidir comme ça.

Je n'ai rien remarqué qui avait changé. Toujours même aspect. J'utilise la flamme de la cuisinière. Peut-être pas assez chaud ??

[tbrunch]

Salut,

jusqu'au rouge??? 5 bonnes minutes?

C'est vraiment largement plus que suffisant pour déshydrater une opale. Le but étant d'évacuer l'eau, pas la peine de chauffer autant.

Bon, je ne suis pas vraiment connaisseur mais si c'était une opale (ou hyalite) elle aurait dû changer d'aspect, se craqueler.

On va attendre l'avis des experts, mais si il n'y a pas eu de réaction, la solution la moins "exotique" serait du verre.

[phénacite2]

Je partage bien ton avis. Du moins pour l'instant je dirais " silice" .

[cascaillou]

Peuvent contenir des bulles (mais ca n'est pas systematique):

-les verres naturels que sont les tectites, impactites et obsidiennes.

-les verres artificiels et ceramiques

-les pierres synthetiques obtenues par fusion a sec (procedé verneuil essentiellement), par exemple corindons et spinelles synthetiques verneuil

-l'ambre et le copal

-les matieres plastiques et les resines

-des residus industriels

-on pourra aussi evoquer les vacuoles dans certaines roches volcaniques comme le basalte ou la pierre-ponce

Pour le reste, les mineraux ne contiennent pas de bulles...sauf bien entendu eventuellement des libelles dans les inclusions pluriphasées (ca va plaire a papy cette expression), mais c'est une autre affaire.

[phénacite2]

Tu tombes bien Cascaillou ! bonjour .

C'est quoi alors ces trucs ? Franchement aspect résineux, cireux, y'a pas de fonderie sur le Croustet. C'est dingue je ne pige pas. Il n'y a pas eu de terre rapportée ici, c'est sur !! Tous ces "verres" viennent d'où ?? Je reste perplexe. Celui que tu as Cascaillou ( avec le "triangle" ) n'a pas de bulles !

Bon j'ai celui-ci aussi, j'attends au niveau lumière pour le présenter mais regardez c'est particulier quand même !!

[cascaillou]

trois remarques:

Differentes techniques (a froid ou a chaud) permettent de donner des formes et des motifs au verre.

Les verres artificiels existent sous de tres nombreux aspects.

L'absence de bulle ne prouve rien.

[phénacite2]

je fais des photos et je vous montre pour le dernier, y'a deux ou trois petits trucs qui me semblent intéressant. Mais tu as entièrement raison sinon.

A+

PS: autant rester sur le même sujet

[tbrunch]

Salut Phénacite,

juste une idée, comme ça...

sur un autre post, tu présente une série de perles que tu dis trouver assez souvent lors de tes prospections sur les volcans.

Les trouves tu au mêmes endroits que là où tu trouves ces échantillons?

Auquel cas cela pourrait être les "poubelles" d'un ancien atelier de fabrication de perles de verre.

[AJVD]

cascaillou' date='samedi 21 août 2010 à 15:08' post='286365']

Peuvent contenir des bulles (mais ca n'est pas systematique):

-les verres naturels que sont les tectites, impactites et obsidiennes.

-les verres artificiels

-les pierres synthetiques obtenues par fusion a sec (procedé verneuil essentiellement), par exemple corindons et spinelles synthetiques verneuil

Pour le reste, les mineraux ne contiennent pas de bulles...sauf bien entendu eventuellement des libelles dans les inclusions pluriphasées (ca va plaire a papy cette expression)

Verre de fonderie avec bulles Massiac Cantal, ancienne mine d'antimoine, pour exemple.

[Kayou]

http://forums.futura-sciences.com/geologie...al-cristal.html

Théophraste

Date d'inscription: mai 2005

Localisation: Au centre de la Terre...

Messages: 232

Re : question de geol

Par définition, un minéral est cristallisé !

S'il il n'y a pas cristallisation, on a un "verre"...

Exception, des substances organiques, tel l'ambre, classé comme minéral pour des motif historiques surtout, sans en être tout à fait un minéral eu égard à la définition stricte de ce qu'est un minéral...

Ne le prend pas pour toi, mais qu'il faille attendre un niveau fac/agreg pour que des personnes sachent ce qu'est une roche/minéral/ cristal !!!

Cela devrait être enseigner en SVT au collège !!! Malheureusement, on préfére mettre des c.... dans les programmes plutot que des choses concrétent et intéressantes... Vive les Sciences Naturelles !!!

*************

De passage sur ce sujet, je renouvelle ma question posée par ailleurs :

Peut-on bien différencier un verre d'un cristal par le fait qu'en chauffant, le verre se ramollit avant de fondre, tandis que le cristal non?

[cascaillou]

ah tiens oui j'avais oublié l'ambre

la photo de AJVD est interessante: une bulle est ronde ou oblongue (ovale) avec un aspect lisse et brillant

Il ne faudra pas confondre avec un cristal errodé qui aura pris une forme arrondie (mais n'aura pas cet aspect lisse et brillant qu'ont les bulles du verre)

[phénacite2]

Tbrunch je trouve des perles un peu partout. Sauf que celle du Croustet( que Papyfred est en train d'étudier) sont celles qui ressemblent le moins au verre.

Celui-ci 1cm de long. dureté!ben raye le verre. densité : 2.45. Une sorte de cortex l'enveloppe presque entièrement. Ce cortex ne réagit pas HCL.

J'ai indiqué par une flèche un curieux détail qui hélas en photo ne ressort pas tel que je le vois, dommage.

S'il y a eu une fonderie sur le Croustet et ben j'en revendique la découverte archéo ! mais bon j'ai beau chercher ! Je sais que beaucoup plus bas vers Clary( rien à voir avec le coin) il y a eu occupation néolithique, mais pas mieux.

[cascaillou]

les verres ont une durete variable: 5 a 6 (il existerai des verres speciaux de durete 6,5 voir 7 mais c'est exceptionnel)

Le verre peut rayer le verre (ex: un verre de durete 5 raye un autre verre de durete 5, ou bien un verre de dureté 6 raye un verre de durete 5).

la densité des verres peut aller de 2,30 a 4,50 (il existe toutefois des verres speciaux pour des applications d'optique qui sont plus denses, jusqu'a environ 6,5)

La densite d'un verre augmente en meme temps que l'indice de refraction (IR: 1,440 a 1,700 pour la majorite des verres mais certains verres optiques speciaux peuvent monter bien plus haut jusque dans les 1,900-1,950).

[phénacite2]

OK merci pour toutes vos réponses.

[phénacite2]

Oups j'oubliais le truc le plus important !

Concernant celui que je pensais être de la hyalite : je l'ai à nouveau fracturé. Il y a un truc que j'ai remarqué par hasard : il ne blesse pas !! j'ai beau essayer de me couper le doigt avec rien ! il n'y a pas de tranchant ( comme l'obsidienne ou le silex ) Drôle ce truc !