Les minéraux du site de Cabrières

[Lucailloux]

C'est sûr Lionel. C'est bien aussi de savoir édulcorer ses propos, de manier la langue française de telle sorte qu'on ne puisse blesser personne, avoir du tact en somme.. Parce que derrière l'écran, on sait pas quel ton vous voulez employer!

[paléonto34]

Allez, un petit tour dans le Cabrières

Echantillon, vue d'ensemble

a2.jpg

un détail dans la baryte

a14.jpg

autre détail vers la tranche libre

a16.jpg

détail de la tranche verticale situé à droite sur l'échantillon

a1.jpg

pas trouvé de fluo libre ? il parait qu'il y en a plein là bas

[CAILLOUTEUX]

Bonjour a tous

Merci Kayou des infos

Ca me rappelle pas mal de souvenirs,du temps ou j'ai pas mal trainé mes bottes sur ce secteur

En parcourant le lien vers persée j'ai parfaitement reconnu le lieu,en bordure d'un champ d'oliviers qui a l'époque avait fait jaser dans le secteur

Cette tranchée, appelée mine romaine commençait a servir de dépotoir

Un tour rapide avec le propriétaire des lieux ne m'avait pas permis de voir quoi que ce soit d'intéressant en cristallisations

Je suis étonné par contre d'apprendre que les exploitants de l'époque pouvaient aller aussi loin en profondeur dans certaines mines,quelques dizaines de mètres,et par quel moyen ,à la pointerolle me rends perplexe, le feu me semble exclus, et la ventilation aléatoire

[paléonto34]

Je suis étonné par contre d'apprendre que les exploitants de l'époque pouvaient aller aussi loin en profondeur dans certaines mines,quelques dizaines de mètres,et par quel moyen ,à la pointerolle me rends perplexe, le feu me semble exclus, et la ventilation aléatoire

Les travaux miniers des neufs bouches pour les plus anciens sont datés de 2600 BC Néolithique final 3, il y a ensuite une exploitation à l'âge du bronze vers 1900 BC, puis à la période antique 1er siècle av J.-C 1er s. après J.-C. Si les travaux préhistoriques sont peu profonds (une vingtaine de mètres tout au plus) les travaux antiques sont plus développés. L'usage du feu est attesté à la préhistoire à l'époque antique et même à l'époque médiévale. Pour mémoire dans le secteur de Saint Laurent le minier, nous avons des mines dont le développement est considérable (plus de 3 km de galeries) qui ont été creusées à la pointerolle au XIII ème siècle !

[smithsonite]

Les travaux miniers des neufs bouches pour les plus anciens sont datés de 2600 BC Néolithique final 3, il y a ensuite une exploitation à l'âge du bronze vers 1900 BC, puis à la période antique 1er siècle av J.-C 1er s. après J.-C. Si les travaux préhistoriques sont peu profonds (une vingtaine de mètres tout au plus) les travaux antiques sont plus développés. L'usage du feu est attesté à la préhistoire à l'époque antique et même à l'époque médiévale. Pour mémoire dans le secteur de Saint Laurent le minier, nous avons des mines dont le développement est considérable (plus de 3 km de galeries) qui ont été creusées à la pointerolle au XIII ème siècle !

il me parait difficile de comparer les deux types de site,cabrieres quartz massif et filonnets de cuivres gris tres fins et relativement pauvres,et le reseau pous naduel creusé dans des shistes tres tendres avec pour minerai une bournonite facile a traitée ,qui plus est a plus de 30kg tonne d'argent.

[paléonto34]

il me parait difficile de comparer les deux types de site,cabrieres quartz massif et filonnets de cuivres gris tres fins et relativement pauvres,et le reseau pous naduel creusé dans des shistes tres tendres avec pour minerai une bournonite facile a traitée ,qui plus est a plus de 30kg tonne d'argent.

Pour Saint Laurent le minier il y a 80 sites médiévaux qui y ont été localisés, tous ne sont pas dans du schiste comme l'exploitation du cuivre argentifère dans le secteur de Petra Alba. Et là on a des traces de pointerolles dans un réseau très étendu (plus de 3 km de développement), et ou la circulation y est pénible car on ne tient pas debout partout. Les mines antiques de Cabrières (Pioch Farrus 1 et Pioch Farrus 4) n'ont que quelques centaines de mètres de développement mais montrent des traces de pointerolles et d'utilisation du feu au plus profond des réseaux.

[xav33]

il me parait difficile de comparer les deux types de site,cabrieres quartz massif et filonnets de cuivres gris tres fins et relativement pauvres,et le reseau pous naduel creusé dans des shistes tres tendres avec pour minerai une bournonite facile a traitée ,qui plus est a plus de 30kg tonne d'argent.

30kg d'argent à la tonne !!!!!! ça fait pas un peu trop ça

Non parce que dans ces cas là je vous garantie que cela m'étonnerai, que cela reste reserve archéologique très longtemps.

[CAILLOUTEUX]

mines antiques de Cabrières (Pioch Farrus 1 et Pioch Farrus 4) n'ont que quelques centaines de mètres de développement mais montrent des traces de pointerolles et d'utilisation du feu au plus profond des réseaux

Pour avoir VECU les problèmes de ventilation, dans des galeries en avancement, d'une section d'environ 8 m² je me demande comment ils ventilaient, et même tout simplement ils n'étouffaient pas un feu en admettant qu'ils l'allument

Des mineurs sont décédés aux loges , à la Petite Verrière dans les années 50 .Ceux ci descendant voir 30 m plus bas pourquoi une motopompe avait calé

Qui dans une exploration souterraine ne s'est pas trouvé dans cette situation ?

Je ne VEUX PAS polémiquer, simplement comprendre

Y a t'il eu des essais d'exploitation afin de vérifier par les actes ces théories ?

Et que dire dans un puits !

[Kayou]

Dans les puits ?

Bon, là c'était pour l'eau, mais c'est aussi unr ressource minérale, et bien plus essentielle que le cuivre !

http://alger-roi.fr/Alger/cdha/textes/30_sahara_lpuits_artesiens_cdha_51.htm

On sait que dans les puits creusés par l'homme (essentiellement en Afrique), une chambre à air gonflée est descendue dans le trou et sert à donner un peu d'ai en cas de besoin.

Des candidats ?

[Cedrick]

Y a t'il eu des essais d'exploitation afin de vérifier par les actes ces théories ?

Et que dire dans un puits !

Des essais et pas que...

Des mines et même de simple puits a de telles profondeurs sont encore exploitées de nos jours, avec des moyens aussi rudimentaires, dans plusieurs contrées d'Afrique et surement d'Amerique Latine...

[paléonto34]

La technique de dépilage par le feu a été utilisée dès le paléolithique dans les mines de silex. Cette technique de dépilage par le feu donne des alvéoles de forme arrondie qui sont très caractéristiques. On allume un foyer contre la roche, la température de chauffe atteint de 700 à 1000 °. La roche se délite en écailles et elle est ensuite attaquée à l'aide d'un maillet en pierre (au néolithique). Des expérimentations ont été effectuées notamment à Cabrières et à l'Argentière la bessée à la mine du Fournel. On a pu expérimenter que pour un foyer utilisant 40 m3 de bois on pouvait extraire 3 m3 de roche. Un foyer permettait d'avancer de 1 à 3 cm. C'est dire le temps qu'il fallait pour creuser des galeries, et cela explique la déforestation qu'à engendré l'exploitation minière. Dans certains réseaux on a des puits d'aération, dans d'autres non, les conditions de travail devaient être bien pénibles !

[CAILLOUTEUX]

Je précise, ça concerne un feu pour éclater la roche,donc avec une certaine intensité ce feu

Un simple feu dans une galerie si elle n'est pas ventilée, eh bien on n'y reste pas, sauf a respirer le nez dans la boue, et encore

Messieurs les acheo votre avis, Serge, t'en pense quoi?

[trenen23]

A voir aussi sur Melles où les galeries carolingiennes sont creusées au feu. Par contre en expérimentation, j'ai toujours vu en extérieur, même si les traces de Melles ou de Sala en Suéde ne laissent aucun doute.

Serge

[CAILLOUTEUX]

Nos réponses se sont croisées

Cependant comment peut t'on avancer de 3cms et extraire 3 m3 de roche soit une superficie de 100 m² environ avec un foyer ?

Et j'insiste comment un feu a t'il assez d'air au bout d'une galerie ou puits disons de 100m et a quelle section de galerie?

[trenen23]

Sur ce que j'ai vu à Melles, on ne reste pas, le feu est allumé, tout le monde quitte la zone de la mine et on ne revient qu'une fois les fumées évacuées. C'est un boulot titanesque surtout quand on voit la surface dépilée ....

Serge

[CAILLOUTEUX]

Sur ce que j'ai vu à Melles, on ne reste pas, le feu est allumé, tout le monde quitte la zone de la mine et on ne revient qu'une fois les fumées évacuées. C'est un boulot titanesque surtout quand on voit la surface dépilée ....

Serge

Salut Serge

C'est bien ce qui m'interpelle

Néolithique exploitation avec ces maillets vus sur ce sujet dans des posts précédents,,moi qui rale quand mon burin perd son "pointu" trop vite, ou qui casse quand je l'ai retrempé un peu sec !

Encore qu'ils n'avaient pas de pointerolle à l'époque

Et la présence de traces de pointerolle atteste que cette exploitation a duré des millénaires depuis le néolithique, l'age du fer ,jusqu'a une époque "contemporaine"

C'est un autre rapport au temps et au rendement que celui que nous avons aujourd'hui!

Nombre de mineurs,organisation,intendance,,valeur du minerai ou des objets, façonnage,etc on a des données la dessus ?

[jacques33]

Nos réponses se sont croisées

Cependant comment peut t'on avancer de 3cms et extraire 3 m3 de roche soit une superficie de 100 m² environ avec un foyer ?

Et j'insiste comment un feu a t'il assez d'air au bout d'une galerie ou puits disons de 100m et a quelle section de galerie?

Pour avoir visité, je peux te dire que régulièrement des cheminées verticales de petits diamètres sont percées. Elles assurent le tirage et permettent au feu de bruler.

[Chimalis]

Je reviens vers vous après ma petite virée dominicale à Cabrières... D'où je suis rentrée enchantée !

Ce ne sont certainement pas des pièces de grande valeur, mais j'étais tellement contente de pouvoir les ramasser moi-même que je tenais à vous les faire partager.

J'en profite pour remercier vivement ceux qui m'ont indiqué la direction du site (je suis me suis finalement rendue à l'ancienne carrière de Font d'Arques) !

Une vue d'ensemble de mes trésors.

Fluo, on voit même un petit cube !

Barytine avec inclusion de malachite

Fluo violette

Je me demandais, ce filon brillant, s'agit-il de pyrite ?

J'ai encore un peu de mal à identifier les minéraux, je connais le principe des tests de clivage/dureté/test Hcl... mais j'aimerais bien être guidée pour les faire sur certains échantillons. Connaîtriez-vous un tuto ou quelque chose dans le genre ?

Par exemple, comment distinguer la fluo du quartz (mise à part la forme des cristaux) ? qu'est ce qui fait que c'est de la fluo violette et pas de l'améthyste ? comment se forment-ils ?

J'ai tellement de questions... La minéralogie est en train de devenir une passion pour moi, mais je vous avoue qu'il m'est parfois un peu difficile de m'y retrouver en autodidacte, il y a tellement de choses à savoir, et le seul ouvrage que je possède sur la question est extrêmement technique.

Merci à tous !

[Chimalis]

Et aussi, je me demandais, certains cristaux de fluo sont recouverts d'une poussière rouge, mais ils me semblent très fragiles alors je n'ose pas les brosser comme une brute (j'ai déjà cassé quelques jolis cubes...). Comment pourrais-je procéder pour éliminer cette poussière ?

[Kayou]

Merci pour les photos, bonnes trouvailles.

Sur le forum et le Net en général, il y a de quoi satisfaire ta soif de connaissance en minéralogie (faire rechercher...).

Posté 25 septembre 2014 - 09:07

http://www.google.fr....76247554,d.ZGU

Un autre lien dans lequel j'ai eu la surprise de voir certaines de mes photos.

http://avg85.fr/wp-c...Diaporama-3.pdf

http://www.kasuku.ch...allographie.pdf

Sinon:

Fluo = dureté 4 (ne raye pas le verre), présence de clivages...

Quartz = dureté 7 (raye le verre) et pas de clivage

etc.

Bonne continuation.

[Azogue]

Et aussi, je me demandais, certains cristaux de fluo sont recouverts d'une poussière rouge, mais ils me semblent très fragiles alors je n'ose pas les brosser comme une brute (j'ai déjà cassé quelques jolis cubes...). Comment pourrais-je procéder pour éliminer cette poussière ?

Il me semble que Alengrin, Orliac et Fortuné ont signalé dans les années 70 du cinabre sur les lamelles de la barytine des poches dans les dolomies dévoniennes, que l'on a exploitées de place en place de 1950 à 1975 dans le même secteur que les filons des mines chalcolithiques. Cela n'avait rien d'étonnant si les cuivres gris sont en partie de la tétraédrite mercurifère comme celle exploitée (pour le cuivre et l'argent) au Moyen-Âge à Schwaz dans le Tyrol, où a été rédigé le fameux Bergmannsbuch.

Je me souviens avec émotion des 2 ou 3 tétraèdres du filon de Cabrières, presque parfaits, de 5 cm de diamètre, sur lesquels Roland Pierrot nous faisait travailler lors des TP de minéralo à l'Ecole des Mines de Paris, en 1971.

[trenen23]

Salut Azoque, ça fait plaisir de te voir aussi souvent ce jour ! Y'a pas à dire vous êtes d'une génération qui a connu de sacré noms.. Pour ma part je suis arrivé un peu tard, loupé Geffroy (mon grand regret) et Pierrot, plutôt bien connu Picot et Laforêt, croisé Cesbron, un peu cotoyé Devisme (aussi un russe slave spécialiste des gossans que j'aimais bien. Je n'évoquerais pas votre génération, celle des Y. Moello et J. Reix.

Enfin je reste léger par rapport à la somme de connaissances de ceux qui ont continué

Amitiés, Serge

[Kayou]

Tétra de Cabrières, musée école des mines Paris

http://www.geoforum.fr/topic/16414-un-lieu-de-la-mineralogie-musee-de-lecole-des-mines-de-paris/page-2

[Azogue]

Kosakévitch. Sacrée belle personne aussi.

Toutes mes amitiés

[CAILLOUTEUX]

Bon je vais ou avec mes petits cailloux ? 5mm maxi

Je poste quand même

Au fait il y a longtemps qu'on n'a plus l'audimat des chargements de photos

C'était quelque part par la dans une poche

Déja posté, mais ou ?