Ectillaenus giganteus

[JCLM]

MLIONEL : Je me réjouis de te saluer, mais à la fois je regrette de te dire que je suis incapable de t'offrir une explication pour ton échantillon si intéressant. Il est possible que d'autres participants du forum, plus préparés que moi, ils finissent pour nous donner des explications opportunes, à toi et à moi au même temps. Cependant j'essaierai de chercher dans la bibliographie toute chose similaire.

KHEOPS : très jolis tes graphiques. Puisque tu tires le sujet des asaphidos, et pour nous récréer un peu, je vais mettre des photos des exemplaires de l'Ordovícico Medio, fréquents chez l'Espagne : Asaphellus castilianus, Nobiliasaphus delessei et Ogyginus forteyi pour le Llanvirnien Inf. et Nobiliasaphus nonbilis, Nobiliasaphus hammanni et Isabelinia glabrata pour le Llandeilien.

Y a-t-il des publications portugaises avec les genres Nerudaspis et Basiliscus , mais en Espagne ils sont inconnues.

Tout mon engagement consistera à exposer une petite protubérance située dans la base du glabele de ces asaphidos. Parce que, avant de partir des vacances, j'essaierai de vous suggérer un nouveau sujet à un débat.

Et comme toujours : je demande des excuses par ma difficulté d'être compris.

Asaphellus toledanus:

[JCLM]

Les tailles d'Asaphellus sont 3,4,5,5,6,6 et 9cm.

Ogyginus forteyi, 10,11,15,20 et 20cm :

[JCLM]

Oqyginus forteyi

[JCLM]

Nobiliasaphus delessei -3cm-, Nobiliasaphus Hammanni:

[JCLM]

Nobiliasaphus nobilis, 4,4,6,6cm:

[JCLM]

Isabelinia glabrata, 6, 7, 8, 8, 10cm:

[KHEOPS]

JCLM, ce sont tes trilo ?, si oui jolie spécimens, très chouette.

concernant le tubercule, sur la partie antérieur de la glabelle, la , c'est une bonne question

peut-être est-ce l'endroit d'ou sortait un filament sensoriel (comme un fil vibratile pour les

changements de sens des courants marins).?

c'est une très bonne question, avec je pense beaucoup de spéculation et d'hypothèse....mais trés intéressant.

merci à toi dèja pour ces jolie trilo.

a +

PS : continu de poster ce genre de sujet c'est très bien...

[JCLM]

Je pense comme toi, Kheops, la protubérance est le point d'insertion d'un filament sensible.

Mais: Pour que servît-il ce filament?

Je regrette de ne pas pouvoir m'exprimer convenablement et te demande de me disculper; mais je vais essayer de te commenter mon opinion.

À la fin du Cambrien, une grande quantité de familles de trilobites - même des Ordres entiers - ont disparu. Ils ont été rapidement substitués par une faune plus moderne et également prospère : les trilobites ordoviciens.

De nombreux enquêteurs ont défini les principaux tendances évolutives qui ont fini pour différencier les trilobites de l'un et une autre période. Nous ne les énumérerons pas, mais nous pouvons dire que presque tous ces changes marchaient dans la même direction : éluder à les cephalopodes, des nouveax déprédateurs puissants apparus dans le Supérieur Cambrien.

Par exemple : ils ont disparu les trilobites de corps multisegmentés et pompeux. Aussi les formes de minusculs pigidies. L'augmentation de taille du pigidie et la simplification - uniformité des anneaux thoraciques, a facilité l'enroulement défensif, qui a commencé à se généraliser vers le Supérieur Cambrien -a jouté quand les cefalópodos sont apparus-

Également les yeux schizocroals sont apparus. Des yeux adaptés au captage de minimes lumíniques, et qui ont probablement été propres des trilobites avec des habits nocturnes.

Eh bien; aussi les asaphides développeraient ses techniques pour se protéger des prédateurs. Ses larges et aplanis corps n'ont pas dû être appropriés pour plonger dans la boue; ils se promenaient probablement sur le fond de la mer comme les actuelles soles. En recouvrant son caparace de boue, en cherchant son camouflage-mimètisme. Le petit filament sensitif, c'était un organe propieceptive : quand le caparaçe n'était pas bien recouvert, il détectait un courant marin, même le plus léger, et le trilobites recommençait à essayer de se cacher.

Je laisse des photos où nous pouvons apprécier deux différents types de stries fines qui décoraient le caparaçon d'Ogyginus forteyi et de Nobiliasaphus nobilis. Dans le premier cas elles sont parallèles à l'axe, en conformant un quadrillage avec aux anneaux thoraciques. Dans le deuxième cas ils ont un aspect duner. Les deux devaient également être une bonne aide pour fixer la boue fine au caparace. Il y a aussi des photos partielles de un autre asaphide Ordovícique peu fréquent: Hungioides bohemicus.

[KHEOPS]

L'extinction massif à la fin de cambrien est interrogation et un sacré problème, avec beaucoup de clefs pour en débattre,

les différentes spéciations des divers familles pour le passage du Cambrien à l'Ordovicien est un vaste programme.

je pense comme toi que l'avènement d'une multitude de prédateurs, à du faire du mal dans la sélection naturel, mais il

n'y a pas que ça, je pense moi à un phénomène extérieur et intérieur progressif et important, qui a je pense à du changer

assez vite la composition marine et aérienne. plusieurs études montrent que les taux de salinités de l'eau ainsi que celui

d'oxygène et d'hydrogène ont étaient des facteurs de modifications importantes dans le milieu marin et même terrestre à cette époque là, donc ont est en droit de croire que ces modifications est jouées un grand rôle majeur à certaines périodes, dans la vie des trilo. pour la sélection.

Comme toi je pense cependant que l'évolution de la taille des carapaces, la forme, la structure, la morphologie

etc.... est directement liée à son milieu le plus proche et à déjoué la prédation dont ils devaient faire l'objet.

La troisième partie de ta dernière publi. concerne les terrasses cuticulaires que l'ont trouvent assez fréquemment

sur le cephalon, les plèvres et pygidium des "asaphida et illaenina", c'est pas évident de savoir à quoi ce genre

de rides pouvait servir,

pourquoi servirait elle à garder un peu plus de boue ou autre sur celle ci, si comme c'est prouvé, ces trilo. là

étaient fouisseurs et donc étaient recouverts presque intégralement de matières ?.

est-ce que cela servait 'il dabord à quelque chose ?, c'est peut-être simplement une forme de déco, comme des taches

sur un pelage...tout est ouvert à la discussion dans ce domaine...

est aussi c'est peut-être pour mieux changer de carapace surtout quand celle ci est lisse comme chez ces deux

ordres ci-dessus cités, car sur une carapace lisse c'est dure de se débarrasser d'une peau morte quand ils devaient

muer, regardez les serpents, ils sont obligés de se frotter sur des cailloux pour décrocher leurs anciennes peaux, alors

imaginez un trilo dont la carapace est lisse, alors qu'avec une carapace avec de terrasses sur le dessus et en dessous

cela pouvait faire un point d'appui...

enfin moi se que j'en dis.....vaste programme comme je disais....tchao a +

[JCLM]

La paléontologie a un composant spéculatif, né du fait dont il essaie de reconstruire comme c'était la vie dans un passé quasiéternel avec un registre fossile très limité. Par cela les paléontologues donnent tant d'importance à la description systématique, à la filiation de genres aux familles et des ordres, ou à ennuyeux des exercices sur s´il prévaut un nom spécifique sur l'autre selon les règles de nomenclature : c'est le facteur unique constatable, tangible, mesurable, sur que l'on peut faire une science empirique, avec méthode.

Mais un amateur peut traitez un peu plus libre pour s'embrouiller et pour interpréter les offertes données par les enquêteurs, pour profiter de plus de la magie de la paléontologie.

Nous ne devons pas naturellement tendre à simplifier les explications de n'importe quel fait Mais tout exercice de connaissance sur une période de 140 millions d'années est une sublimation sûre.

Il n'y a pas eu un, deux, ou dix causes uniques qui expliquent le passé, mais la paléontologie a cette coutume cartésienne d'accepter une morale provisoire tandis qu'il atteint une certitude.

Tout de suite, l'étude récente de quelques gisements ordoviciens - avec des fossiles exceptionnels d'organismes de corps mou - a donné le tour à certaines idées sur la discontinuité entre les faunes Cámbrico-Ordovicico. Des idées amplement instaurées dans l'imaginarium paleontologique. Comme dit Fortey, c'est la magie de la paléontologie : tout à coup un dinosaure est découvert avec plumes et une autre fenêtre est ouverte.

Dans la paléontologie des arguments existent pour expliquer une chose et sa contrariée. Et grâce à ce jeu dialectique nous finissons par savoir quelque chose. Dans ce sens je remercie ta réponse et tes idées. Bien que je sois avec les unes plus d'accord qu'avec les autres.

L'échange de niveaux atmosphériques a été un épisode très important mais progressif, qui a permis une évolution rythmée. Alors que les changes faunales Cámbrico-Ordovícico se sont développés avec une plus grande célérité.

Bien sûr le nombre de segments thoraciques que les trilos avaient, obéissaient à plus d'une fonction. Un trilobites qui labourait le fond de la mer à la recherche de particules organiques, travaillait mieux avec huit pattes qu'avec quatre ... et voilà qu'il aurait le maximum de pattes qui n'entrera pas dans un conflit avec d'autres nécessités, dans un équilibre parfait avec toutes les requêtes environnementales. Mais fréquemment sa fonction respiratoire se détache aux travaux scientifiques.

Je ne crois pas que le nombre de segments thoraciques (il y a deux pattes birrameas par anneau, deux branquias par un segment thoracique) fussent trop conditionnés par le niveau général d'oxygène atmosphérique : Ils ont existé agnóstidos dans les deux périodes avec 2 anneaux thoraciques, et les trilobites carbonifères, qui ont vécu dans l'atmosphère la plus riche en oxygène connu, avaient un nombre moyen-aute d'anneaux thoraciques. Oui, la fonction des anneaux est multipe mais nous pouvons observer qu'elle fut très conditionnée par la quantité d'oxygène présent dans la niche écologique dans laquelle chaque trilobite vivait. Ainsi, les agnóstidos intégrants du plancton, que c'est pourquoi vivian dans un lieu plus aéré, deux anneaux thoraciques avaient seulement; les asaphidae, qui vivaient sur le fond, huit anneaux; et ceux qui plongeaient dans les boues trempées à la recherche de barrages ou guettaient semienterrés environ de 12 ou 13 anneaux.

Oui je suis beaucoup plus d'accord dans tout le reste. N'y a rien de sûr par rapport aux changements évolutifs, l'importance ou la fonction des ornements du caparaçon etc., seulement une opinion et un fait constaté : pour moi, ils ne sont pas comparables, les reliefs des asaphidos et d'Ectillaenus, et le filament sensoriel des ashaphidos est juste dans le lieu le plus élevé du caparace.

Kheops : merci beaucoup par tes remarques. Rien n'existe dans ce monde comme lequel les yeux t'ouvrent et ils te meuvent les idées.

[KHEOPS]

êtes vous allés voir les site dont je vus a parlé en MP ?