Mort d'animaux par émanation de sulfure d'hydrogène d'origine volcanique

[ahikar]

Bonjour, je recherche le titre d'un documentaire animalier diffusé il y a moins de cinq ans. Il contenait une séquence où l'on voyait différents animaux morts, tués il me semble par des émanations de sulfure d'hydrogène. On y voyait notamment la mort d'un varan, et de rapaces venus manger les cadavres et qui se faisaient piéger à leur tour. La scène avait été tournée le matin, lorsque le gaz mortel se situe au niveau du sol. Je pense que le documentaire avait été tourné en Afrique, peut-être dans le parc national des Virunga.

L'analyse de cette séquence est très importante pour moi (rédaction de ma thèse). J'espère que quelqu'un pourra m'en donner le titre (ou éventuellement une explication détaillée du phénomène). Merci

[elasmo]

Je ne connais pas l'article, mais le lac Nyos au Cameroun en 1986 à tué plus de 1746 personnes et probablement autant d'animaux, peux être à partir de cette donnée tu pourra retrouver ton documentaire.

[ahikar]

Merci de la réponse, mais ce n'est pas ce que je cherche. Je cherche une description très précise du phénomène tel que je l'ai décrit. En fait il s'agit d'illustrer et expliquer un passage du De Mundo d'Apulée (IIème siècle) où il parle des "soupiraux de pluton" que les croyances considéraient comme l'entrée des Enfers. Le premier, il donne une explication scientifique du phénomène en disant que ce sont des émanations naturelles, et que les prêtres échappaient à la mort en gardant soigneusement la tête au-dessus des gaz mortels qui stagnent le matin au niveau du sol.

J'espère que ces précisions seront utiles. Merci

[RobindesVolcans]

Il ne s'agit probablement pas d'hydrogène sulfuré (pas assez concentré dans les gaz volcaniques pour atteindre des valeurs dangereuses) mais de dioxyde de carbone (plus lourd que l'air), qui s'accumule dans les dépressions et les endroits mal ventilés. Dans la région du Kivu de tels endroits sont appelés "mazukus" et tuent chaque année des enfants qui y jouent. Autres exemples près de Naples (Grotta del cane) à Dieng (Java) et peut-être à Maria Laach (Allemagne dans l'Eifel) à certaines époques du Moyen-Age. La condition sine pour avour ce genre de phénomènes, c'est que le gaz soit émis froid (si chaud il s'élève et se mélange par convection). De telles fumerolles froides riches en CO2 sont également appelées mofettes. (chercher "mazuku" et "mofette" sur internet devrait te fournir plus d'informations)

Bonne chance pour ta thèse...

[ahikar]

Merci Robin pour ta réponse. Je pense effectivement que tu as raison, qu'il s'agit de dioxyde de carbone et du phénomène appelé mazuku. J'ai vu la vidéo du volcanologue Jacques Durieux à ce sujet.

J'aimerais toutefois quelques précisions. Je me rappelle que dans le documentaire que j'avais vu, il disait que le gaz était mortel essentiellement aux premières heures de la journée. De ce fait on voyait des animaux qui le soir venaient tranquillement dormir dans la cuvette, mais ne se réveillaient jamais. Est-ce que cela veut bien dire que le dioxyde de carbone qui est plus lourd que l'air se trouve le matin au raz du sol, puis au fur et à mesure que les températures montent, il se dissipe dans l'air. J'aimerais mieux comprendre ce phénomène.

De plus dans la vidéo de Durieux, l'expérience semble se passer en pleine journée.

Pour information je vous donne le passage en question d'Apulée : Qu'il faille parler des « soupiraux de Pluton », comme le veulent les poètes, ou que l'explication par des exhalaisons mortelles soit préférable, le fait est que tous les êtres animés qui se trouvent à côté, une fois penchés ou projetés vers le trou, deviennent la proie des souffles empoisonnés, qui les entraînent dans un mouvement tourbillonnant et les font périr. Enfin les prêtres mêmes qui, eux, oseraient s'approcher assez près, en levant toujours leur visage vers le ciel; tant ils savent bien, que, la densité de l'air vicié étant concentrée dans les couches inférieures, le principe maléfique atteint et frappe aussi plus facilement les êtres d'une hauteur inférieure. (De Mundo, XVII)

N.B. « Soupiraux de Pluton » : Il s'agirait de la grotte d'Ampsanctus dans le Samnium.

J'aimerais effectivement savoir si les cérémonies organisées par les prêtres ne pouvaient avoir lieu que le matin ou toute la journée.

Encore merci pour vos réponses

[serguen91]

Merci Robin pour ta réponse. Je pense effectivement que tu as raison, qu'il s'agit de dioxyde de carbone et du phénomène appelé mazuku. J'ai vu la vidéo du volcanologue Jacques Durieux à ce sujet.

J'aimerais toutefois quelques précisions. Je me rappelle que dans le documentaire que j'avais vu, il disait que le gaz était mortel essentiellement aux premières heures de la journée. De ce fait on voyait des animaux qui le soir venaient tranquillement dormir dans la cuvette, mais ne se réveillaient jamais. Est-ce que cela veut bien dire que le dioxyde de carbone qui est plus lourd que l'air se trouve le matin au raz du sol, puis au fur et à mesure que les températures montent, il se dissipe dans l'air. J'aimerais mieux comprendre ce phénomène.

De plus dans la vidéo de Durieux, l'expérience semble se passer en pleine journée.

J'aimerais effectivement savoir si les cérémonies organisées par les prêtres ne pouvaient avoir lieu que le matin ou toute la journée.

Encore merci pour vos réponses

Bonjour,

J'ai vu ce documentaire fabuleux ! Tu as raison cela se passait en journée et l'aigle est mort en allant bouffer un cadavre d'un animal mort déja!

Le Varan s'en est tire de justesse car il a reussi a mettre la tete au dessus du gaz puis a sortir de la depression !

L'H2S aurait tué quasi instantanement et je pense donc aussi qu'il s'agit de dioxyde de carbone car ce n'est pas instantané !

As tu au moins un titre ou quelques mots du titre ?

Cordialement

Serge

[RobindesVolcans]

Ca tient au phénomène d'inversion thermique. La nuit et le matin, le sol, refroidi par rayonnement, est plus froid que l'atmosphère. Il refroidit par conduction la couche la plus basse de l'atmosphère. L'atmosphère se retrouve stratifiée, qui empêche le mélange vertical, et permet une accumulation de gaz plus importante. En journée, le soleil finit par chauffer le sol qui va alors réchauffer l'air (et le CO2 qui s'est acccumulé) jusqu'à déclencher la convection qui favorisera le mélange et la dispersion de l'accumulation.

Dans les grottes et les espaces fermés d'autres facteurs régulent la concentration du gaz.

-La vitesse du vent (qui crée des courants d'air dans la grotte)

-La pluviosité (qui influe sur la perméabilité du sol)

-La pression atmosphérique (?)

Hehehe... Apulée un réfractaire à la superstition... Au bûcher vite

[ahikar]

Merci Robin pour ta réponse. Je pense que j'ai maintenant assez de renseignements pour commenter le passage d'Apulée.

Merci également à tous les autres.

Serge me demande si je me rappelle ne serait-ce que d'un mot du titre du documentaire ? Non malheureusement. La seule chose que je crois me rappeler c'est qu'il s'agissait d'un documentaire du National Geographic, et encore je ne suis pas sûr. J'en ai revisionné une vingtaine sans résultat.

Si à l'avenir un problème de cette nature se pose, je n'hésiterai pas à faire appel à vos connaissances. Encore merci.

Pour Robin qui semble apprécier Apulée :”Quant à la terre, elle ne possède pas seulement en elle des sources d’eau, mais elle est grosse de souffles et de feu… que les poètes invoquent dans leurs fables infernales... Mais qui ne jugerait ces souffles merveilleux en constatant leurs effets, en voyant que, dans le délire inspiré par leur culte, des hommes se passent de manger et de boire, tandis que d’autres révèlent l’avenir par des prophéties ? C’est le cas pour les oracles rendus à Delphes et pour les autres.” (Chap. XVII du De Mundo). Eh oui ! Au IIème siècle déjà Apulée désacralisait !

Ahikar

[ANDRE HOLBECQ]

Bonjour, tu devrais écrire directement à Jacques Durieux ou aussi à Fredéric Lécuyer le rédacteur de la revue Eruptions (www.mediavolcan.com) vois aussi à eruptions@pyros-volcans.com

j'ai une grosse videothèque en volcanologie mais tellement importante qu'il me faudra un très gros travail de visionnage pour retrouver cette scène du vautour sur un bufle, et du varan qui échappe de justesse (j'ai ces images très présentes dans ma mémoire, mais où sont elles, that's the question) Je sais que ces images furent tournées en indonésie pas en afrique. Je dois aussi les retrouver pour moi même et je les cherche moi aussi dans ma grosse videothèque.

Je me souviens aussi d'une école proche du Niyragongo où Durieux entre dans un trou allume une fumigène et matérialise le niveau de la nappe de CO2. Si je retrouve pendant les vacances de Toussaint, je te le ferai savoir. Mais ce n'est pas sûr du tout que ce soit dans le même documentaire.

Il existe un double cederom de J. Durieux "Volcans connaître la Terre et volcans du monde" chez syrinx

si tu veux t'amuser à produire du H2S ou bien réaction de la blende avec HCl ou en moindre quantité mais tout aussi identifiable, frapper une "pierre bleue" = calcaire dolomitique de Soignies Belgique. Si t'en veux un morceau pas de problème ça se trouve facilement chez les marbriers ou dans les cimetières (vieilles tombes)

[flemaire]

André

Jacques Durieux est décédé le 30 juin 2009 des suites d'une longue maladie .... donc pour lui écrire ...

http://www.aphgaixmarseille.com/spip.php?article1182

[ANDRE HOLBECQ]

Oh pardon, en effet mais j'avais oublié. Toutes mes excuses.

[ANDRE HOLBECQ]

ça y est j'ai trouvé, il s'agit d'un document de la 5è chaine , ça se passe dans les virunga en Afrique, après le varan qui est indisposé, on voit un vautour qui se fait avoir sur un cadavre de Kob.

Mais ça ne correspond pas à ce que j'avais en mémoire,

[ANDRE HOLBECQ]

ça y est j'ai trouvé, il s'agit d'un document de la 5è chaine , ça se passe dans les virunga en Afrique, après le varan qui est indisposé, on voit un vautour (ressemblant au pecnoptère) qui se fait avoir sur un cadavre de Kob.

Mais ça ne correspond pas à ce que j'avais en mémoire, à mon avis il doit y avoir deux documents différents; je cherche le 2ème . Je me souviens d'un vautour fauve sur un cadavre de buffle. Je dois encore revoir beaucoup de cassettes. à +

[ahikar]

ça y est j'ai trouvé, il s'agit d'un document de la 5è chaine , ça se passe dans les virunga en Afrique, après le varan qui est indisposé, on voit un vautour (ressemblant au pecnoptère) qui se fait avoir sur un cadavre de Kob.

Mais ça ne correspond pas à ce que j'avais en mémoire, à mon avis il doit y avoir deux documents différents; je cherche le 2ème . Je me souviens d'un vautour fauve sur un cadavre de buffle. Je dois encore revoir beaucoup de cassettes. à +

Merci pour la réponse. J'ai terminé maintenant la rédaction de ma thèse (la question datait du mois de juin). Toutefois j'ai tellement visionné à l'époque de VHS que je serais très intéressé d'avoir les références exactes du documentaire pour le revoir, notamment le titre. J'en étais arrivé moi aussi à la conclusion qu'il devait s'agir des Virunga en Afrique. Mais je n'ai jamais pu retrouver le documentaire en question. Alors si vous avez le titre du doc ...