Empreinte à trois doigs du Lutétien (de Catalogne)

[coccolite]

Bonjour,

je reviens d'un stage de terrain en Catalogne, près de Berga.

J'ai trouvé une empreinte à trois doigts que je ne sais pas identifier.

La roche est une siltite d'environnement de plaine d'inondation du Lutétien supérieur(formation de Bellmunt, environ -46ma à -40Ma). Il s'agit d'un niveau dans lequel on trouve plus généralement des empreintes de pattes d'oiseau à 3 doigts également (on en voit une superposée à la "grosse" empreinte, + une sur la droite du caillou).

cet affleurement se trouve entre les villages de Borredà et st Jaume de Frontanyà.

Merci de votre aide !

[elasmo]

Je ne sais pas trop quoi en penser, parce que effectivement cela à une vague ressemblance, mais je ne suis pourtant pas convaincu.

Est ce qu'il s'agit d'un milieu d'origine continental, lacustre, ou marin ?

[Invité mistral34]

Ton empreinte est peut etre celle d'un oiseau avec une pathologie a la patte :coucou!:

[coccolite]

il s'agit d'un environnement de plaine d'inondation, donc continental : il faut imaginer des chenaux fluviatiles dans une plaine constituée de sédiments de débordement des chenaux (argilites, siltites), avec des bestioles terrestres qui peuvent se promener dessus.

J 'ai pensé à un oiseau obèse mais le nourrissage intensif des oiseaux n'existait pas à l'époque...

[elasmo]

Y a t'il d'autres fossiles dans cette roche ?

[coccolite]

non, malheureusement, rien d'autre que ces empruntes.

Les âges que j'ai donnés (-46ma à -40Ma) sont assez bien contraints, ce sont les profs qui nous les ont donnés. Mais on n'a pas eu le temps de chercher des fossiles d'organismes aux alentours :(

[thanet]

J 'ai pensé à un oiseau obèse mais le nourrissage intensif des oiseaux n'existait pas à l'époque...

il devait tout de même existé de sacrée cocote a cette epoque non ?????

un peut avant même beaucoup si l'on peut dire dans le thanetien (paleocene) il existé des gastornis

de grande poulette bien plus grand qu'un homme (voir l'article de lemoine sur les oiseaux du paleocene des eviron de Reims )

tellement enorme cocote qu'elle ne volé pas !!!

ahhhhhhhh ben tient c'est juste a quelques KM de chez moi que l'on trouve des reste de grand piaf

alors pourquoi pas cette bestiole dans l'eocene ?????

[bizafossiles72]

Du Gastornis? hum c'est rare ce truc! Une autruche en gros même à notre époque il y a de sacré bestiole!

Amphibien?

[thanet]

oui mais rare ne veut pas dire n'existe pas !!!

et puis il y avait des mini cocotes

les mioches des gastornis existai aussi

pour voir en faite si il sagit d'un piaf ou d'un quelquonque amphibien il faudrait voir une piste qui parle plus

deux traces de pas c'est un peut faible comme piste !!!!

une bestiole a deux pattes ne fait pas les même traces qu'une bestiole a quatres pattes !!!

[coccolite]

pour voir en faite si il sagit d'un piaf ou d'un quelquonque amphibien il faudrait voir une piste qui parle plus

deux traces de pas c'est un peut faible comme piste !!!!

une bestiole a deux pattes ne fait pas les même traces qu'une bestiole a quatres pattes !!!

c'est pas faux, c'est vrai que du coup ça risque d'être difficile de donner une détermination correcte... Il ne s'agit que d'une pierre volante au pied de l'affleurement !

Il n'y a plus qu'à y retourner ^^

Merci en tous cas pour votre aide ! Je pense qu'il faut trouver LE spécialiste de cette formation sédimentaire, qui aurait pu voir des empreintes semblables.

[Halucigenia]

Mon avis: Le plus probable pour donner une origine fossile à ce "truc", ce serait de trouver des pistes bien évidentes sur des grandes plaques.

En l'état, je trouve qu'il est difficile de dire quoi que ce soit... faut rester dans l'hypothèse ...

D'autant qu'elles peuvent être extrêmement nombreuses, il me semble.

[bizafossiles72]

Un amphistornis! Ce qui explique les "palmes"....rire!

Completement d'accord avec Halucigenia. ça serait troublant que tu retrouve les mêmes traces... ça voudrait qu'il y a plusieurs individus qui ont la même pathologie....

[coccolite]

Je me trompe peut être, mais j'ai peur qu'il y ait un malentendu...

Quand vous parlez de pathologie, vous voyez l'empreinte comme ça ? :

Car la photo est sans doute mal prise, en réalité on voit ça :

avec en rouge l'empreinte inconnue et en vert des empreintes de pattes d'oiseau.

Pour la grosse je n'ai jamais dit que c'était une patte d'oiseau ! sauf pour plaisanter.. Mais en réalité je ne sais pas du tout ce que c'est, et c'est très différent des autres empreintes que l'on a (qui sont incomplètes car on ne voit qu'un doigt à chaque fois, mais que l'on peut voir correctement avec trois doigts sur d'autres plaques que je n'ai pas en ma possession).

[elasmo]

Pour ma part je suis comme la fosse (sceptique).

[coccolite]

[bizafossiles72]

J'avais bien compris ça c'est pour ça que je parle d'amphitornis! Peut-être deux empreintes l'une sur l'autre... Mais y a pleins d'hypothèse le mieu c'est d'y retourner.

[Guilhem]

Bonjour,

Ça pourrait pas être une bioturbation ? Je sais c'est moins sexy qu'une poule géante mais un petit vers peut faire des machins comme ça.

[Halucigenia]

Honnêtement, cela ressemble à rien, en faite !

[coccolite]

Honnêtement, cela ressemble à rien, en faite !

lol, merci

le sujet est donc clos, je vais imaginer ma bestiole toute seule dans mon coin

[Halucigenia]

Faudrait trouver une piste de déplacement avec de nombreuses empreintes dans le même sens...

Là, le doute serait levé.

[coccolite]

oui oui, j'ai compris que c'est + facile avec une piste, et je regrette de ne pas l'avoir fait sur le moment car je ne sais pas quand je pourrai y retourner.

Merci à tous en tous cas