celinehurghada Posté(e) 20 avril 2010 Signaler Posté(e) 20 avril 2010 Bonjour, Je vit en Egypte, au bord de la mer rouge. Lors de promenades dans le désert j'ai trouvé fossiles marins. Je commence seulement à m'y intéresser et n'ai pas de connaissances sur le sujet. D'après mes observation de néophyte, les squelettes d'oursins ainsi qu'une sorte de coquillage (conique) sont fossilisés mais les coquillages de type bivalves ne le sont pas. Est ce que mes observations sont plausibles ou est ce que mon observation est mauvaise? Y a t-il des matériaux qui fossilisent plus rapidement que d'autres? Peut on d'après ces informations essayer de savoir à quelle époque la mer recouvrai cette partie du désert? Merci d'avance pour vos réponses ou vos conseils de lecture. Citer
nicolas88 Posté(e) 20 avril 2010 Signaler Posté(e) 20 avril 2010 bonjour celinehurghada tes info peuve etre pausible mai pour te le dire exactement ils faudrait une photo de ton fossiles Citer
1frangin Posté(e) 21 avril 2010 Signaler Posté(e) 21 avril 2010 bienvenue sur géo!! et plus précis où tu les a trouvés ... c'est grand l'égypte !! très grand!! une photo aussi ?? Citer
thanet Posté(e) 21 avril 2010 Signaler Posté(e) 21 avril 2010 hurghada est très connue pour les fossiles ... oursin, mollusque que se soit bivalves et gasteropode une faune fossile assé resente que l'on peut même comparé avec les faunes actuel pour les oursins, la même faune a etait retrouvé dans l'iles de kharg (iran) Citer
elasmo Posté(e) 21 avril 2010 Signaler Posté(e) 21 avril 2010 Je partirais sur la même hypothèse que Thanet, si ton pseudo reflète ton lieu de résidence (Hurgada) il s'agit d'une daté du Pleistocène très riche, que l'on peux découvrir à l'occasion de travaux de construction entre autre. Pour le reste des photos sont indispensable (avec une échelle). JFL Citer
celinehurghada Posté(e) 21 avril 2010 Auteur Signaler Posté(e) 21 avril 2010 Merci pour vos réponses. J'habite effectivement à Hurghada. J'ai trouvé les fossiles dans le désert en partant d'Hurghada à pieds, à environ 5à 10km de la côte. Je vais faire des photos avec une échelle. Citer
celinehurghada Posté(e) 23 avril 2010 Auteur Signaler Posté(e) 23 avril 2010 J'ai fait quelques photos: Les 3 coquillages ensembles semblent fossilisés Les squelettes d'oursins probablement aussi (je ne suis pas certaine) Par contre le coquillage cassé ressemble vraiment à un coquillage non fossilisé. Il y a également différentes sortes de corail fossilisé. Tout à été trouvé au même endroit (Hurghada, Egypte, dans le désert entre 5 et 10km de la côte). Citer
BJ14 Posté(e) 23 avril 2010 Signaler Posté(e) 23 avril 2010 Bonsoir celinehurghada, bienvenue, pour tes oursins : Jacksonaster laganum , Miocène Hurghada, Egypte, sinon, photo 1, moules internes de gastropodes, bonne soirée Citer
thanet Posté(e) 23 avril 2010 Signaler Posté(e) 23 avril 2010 moi j'aurais mis laganum depressum un truc comme ca si mes souvenirs sont bon, on l'ai trouvé en banc accumulé ce sont bien des oursins les plus commun sur Hurghada recherche sur le web laganum depressum tu dois certenement trouver quelque chose la moi j'ai datée ca du pleistocene et non du miocene comme signalé par M Lionel c'est encore des oursins que l'on trouve actuellement dans les mer chaude les moules interne sans d'autre indice, risque d'etre dur a identifié ... peut etre miocene,pliocene, pleistocene ..a voir mais bon les moules internes sont très très dur a identifier même pas trop possible, le mieux c'est d'avoir la contre empreinte "moulage externe" la c'est le top pour l'identification pour les clamys ou autre pecten ... la ????? la datation risque d'etre dur dur as tu trouver tous ces fossiles au même endroit ???? que j'aime ce pay Citer
BJ14 Posté(e) 24 avril 2010 Signaler Posté(e) 24 avril 2010 re , Laganum depressum est l'espèce actuel mais ce doit être un synonymes avec Jacksonaster depressum, voir le lien suivant, pour le niveau oui pour pléistocène,Thanet a raison ( c'est un échange avec un ami Allemand !!!), je me suis fier à l'étiquette, excuses!!! En fait j'ai les deux sous les yeux, un actuel et un fossile, si tu veux une photo!!! http://www.echinologia.com/thumbsirregulie...lidae/index.htm Citer
celinehurghada Posté(e) 24 avril 2010 Auteur Signaler Posté(e) 24 avril 2010 Merci pour vos identifications. Comment différencier un fossile d'un coquillage? J'ai vraiment l'impression que les "clamys?" ne sont pas fossilisés. Pour les oursins, l'espèce existe effectivement encore. Je suis monitrice de plongée et ai vu les mêmes sous l'eau. Sinon tout à été trouvé au même endroit, sans vraiment chercher, en promenant mon chien. J'ai une trentaine d'oursins en plus ou moins bon état dont certains proviennent tout simplement de mon jardin. Il y a plus de coquillages à cet endroit que sur la plage, c'est vraiment impressionnant. Si l'un d'entre vous viens à Hurghada, je serais heureuse d'emmener un connaisseur sur le site. Citer
BJ14 Posté(e) 24 avril 2010 Signaler Posté(e) 24 avril 2010 ah, la mer Rouge, bienvenue au club la texture des oursins actuel et différente encore que hormis la couleur il peut y avoir confusion!! pour tes pecten, sont ils encore nacré Citer
Paleoman Posté(e) 24 avril 2010 Signaler Posté(e) 24 avril 2010 Bonsoir, Les oursins de Hurghada sont bien connus, il y a surtout Laganum depressum mais également des Clypeaster aegyptiacus qui sont plus hauts et plus grands (celui de gauche sur ta photo pourrait en être un). Il y a également des réguliers (Echinometra sp.) mais pas dans les mêmes couches. Il s'agit de Pléistocène relativement récent. Je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de fouiller sur place, ayant obtenu des pièces par échanges. Voir mon ancien article sur le sujet : http://www.paleomaniac.over-blog.com/article-4892865.html Néanmoins, une question : qu'en est-il de la législation égyptienne ? Peut-on sortir ce genre de fossiles du pays ? Bien à toi. Phil "Fossil" Citer
thanet Posté(e) 24 avril 2010 Signaler Posté(e) 24 avril 2010 je me suis pausé la même question que phil pour le clypeaster !!! je me suis pas jeté !!!! cette espèce est un peut plus rare que les laganum il faudrait une autre photo les coquillages, tel que les pecten et autre clamis sont bien fossile j'ai une très belle serie de cypraea d'hurgada du pleistocéne certaine espèce comme les plus grosse on gardé leurs couleurs, certe passé mais l'on arrive tout de même a les distingué les conditions de fossilisation donne l'impresion a de l'actuel .... mais tout ca est bien fossille le nacre ect, ce n'est pas parce que c'est nacré que ce n'est pas fossile !!!! tient en passant par la belgique de Phil, sur doel par exemple, les pecten était d'une qualitée incroyable comme sortie des fonds de mer actuel le pire que je possède c'est des modiola (moule acteuel) la les mettres a coté des actuells ont ne fait guère la difference sauf que celle que je possède sont encore sur gangue .... Citer
celinehurghada Posté(e) 25 avril 2010 Auteur Signaler Posté(e) 25 avril 2010 Merci pour vos réponses très intéressantes. Les pecten ne sont pas nacrés mais en très bon état. Je n'en ai pas ramassé pour l'instant mais il y en a beaucoup. J'ai trouvé depuis des fragments d'un autre type d'oursin (probablement 2 sortes d'ailleurs) qui ont l'air beaucoup plus grands. Ces oursins sont apparemment en forme de boule. Par contre pour certes sorte, je n'ai que de tous petits morceaux. J'ai maintenant 90 "oursins plats" en bon état, il y à peut être plusieurs sortes mais pour moi ils se ressemblent tous (laganum) j'en ai un ou deux avec une forme "mois ronde" comme la forme du clypeaster mais sans les dessins qu'on trouves sur cette photo: http://educarm.es/paleontologia/imagenes/c...r_partschii.jpg Je ne sais pas si il y a une loi spécifique aux fossiles mais il est interdit de sortir du pays "tout objet de plus de 100ans". Je ramasse tout ca dans le sable, je n'ai pas d'outils et ne saurais pas comment les utiliser. Certaines "montagnes" ont vraiment une forme de récif corallien (plateau) et l'on voit des coquillages incrustés dans la paroi. Citer
Chimera Posté(e) 25 avril 2010 Signaler Posté(e) 25 avril 2010 Bonjour celinehurghada, Tu as probablement d'autres oursins d'associés, car ces faciès Pléistocène sont assez riches en espèces (non exhaustif): Microcyphus rousseaui Laganum depressum Echinometra sp Clypeaster sp Pour comparaison quelques formes du Pléistocène iranien. Citer
thanet Posté(e) 25 avril 2010 Signaler Posté(e) 25 avril 2010 echinometra mathei pour ceux du haut, encore un oursin que l'on trouve actuellement Citer
Paleoman Posté(e) 25 avril 2010 Signaler Posté(e) 25 avril 2010 Bonsoir Céline, Apparemment les escargots sont en moules internes, au contraire des bivalves (Chlamys), oursins et coraux. C'est typique d'une fossilisation où les coquilles en calcite sont préservées, au contraire des coquilles en aragonite qui sont dissoutes. Je viens de regarder Hurghada sur Google Maps, vu les kilomètres carrés de désert à la sortie de la ville cela doit être un paradis pour amateur de fossiles... Je rêve d'y venir depuis que j'ai échangé quelques spécimens de cette faune, mais je ne sais pas quand j'aurai l'opportunité de le faire. Tes oursins un peu différents sont peut-être des Clypeaster, pourrais-tu en faire des photos supplémentaires, prises du dessus et du côté ? Bien à toi. Phil "Fossil" Citer
elasmo Posté(e) 26 avril 2010 Signaler Posté(e) 26 avril 2010 Est ce que ce gisement livre aussi du requin du Pleistocène, ca serait intéressant d'en voir si c'est le cas. Citer
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