Minéral dangereux ou pas ?

[trenen23]

Ne le prend pas mal Yan, mais nous on récupère tes messages frappés sans sauts de lignes (je dis on reçoit car c'est peut être une modification liée aux éditeurs de texte) et du coup ils sont souvent un peu difficiles à lire ce qui est dommage car ils sont constructifs.

Amicalement, Serge

PS et ça me fait toujours plaisir d'avoir des nouvelles du Québec !

Oups répondu en même temps avec Hervé

[Yan]

pas de promblème. cela vient du fait que je tape avec la manette de ma playstation 3. de plus je ne peux pas accèder à la barre de commande quand je fais mon message ni éditer mes fautes. de plus certains mots complets s'éffacent sans raisons.je ne peut pas faire de saut de ligne non plus pour rendre mon texte moins compacte. cela prend parfois une demie heure pour taper un message mais je comprends très bien le promblème et je vais faire tout mon possible pour changer cela. quitte à cesser de poster complètement tant que je n'aurais pas un nouvel ordinateur.merci du conseil. bye

[Yan]

Si quelqu'un connaît bien l'informatique, j'aimerais bien qu'il me donne des conseils sur comment réussir à utiliser toutes les fonctionnalités du site malgré le fait que je ne possède qu'une ps3. Si c'est possible bien sûre . surtout éclaircir mon texte par des saut de lignes et pouvoir aussi corriger mes fautes sans que mon message se poste tout seule aussitôt que je veut le voir en entier.Encore milles fois pardons, je comprend combien cela doit être pénible à lire.je suis habituer de communiquer avec des anglophones au français approximatif sur d'autres forums et je n'ai pas pensé à ça.Mais en contrepartie j'aimerais aussi si possible que vous évitiez les mots d'argot français et les abréviation , mais seulement quand vous me répondez personnellement .Ils peuvent parfois porter à confusion et me porter à mal interpréter un message.C'est n'est pas une situation qui c'est présentée souvent mais je préfère le préciser.Nous avons une culture un peu différente malgré la langue que nous partageons . bye

[Yan]

Et pour la micro saléeite .Je suis toujours intéressez à moins que par micro tu veux dire trop petits pour que tu puisse prendre une photos et me l'envoyer avec l'équipement que tu possède .Je veux aussi savoir si tu préfère la vendre ou l'échanger .En attendant, je vais essayer de consulter des photos de saléeite de cette région pour voir la qualité et la forme habituelle que l'on trouve dans cette région. amicalement ,Yanick

[1frangin]

Mais en contrepartie j'aimerais aussi si possible que vous évitiez les mots d'argot français et les abréviation , mais seulement quand vous me répondez personnellement .Ils peuvent parfois porter à confusion et me porter à mal interpréter un message.C'est n'est pas une situation qui c'est présentée souvent mais je préfère le préciser.Nous avons une culture un peu différente malgré la langue que nous partageons . bye

on essayera d'y penser ! mais j'aime bien aussi vôtre façon de parler francophone !! c'est aussi ça la francophonie

[Yan]

désolé 1frangin je parle surtout des termes et abréviation qui peuvent être vraiment dure à comprendre pour un Québecois. Comme par exemple un produit seulement commercialisé en france ou d'un magasin qui n'existe pas au Québec . Les expressions des ados ou les anglicisme peuvent aussi être dur à comprendres.J'ai aussi beaucoup de mal à traduire les termes de minéralogie en français car je les ai étudiés et appris seulement en anglais .Un bon dico français des termes de minéralogie me serais très utiles. Ici ont dit aussi souvent matrice au lieu de gangue mais n'ayez crainte j'apprends vite et je vais rapidement corriger mes erreurs venant de 10 ans de forums anglophone comme la ponctuation différente et l'absence d'accents..bye.

[Yan]

Pour le reste pas de problème je vous comprends 5 sur 5 . Si vous ne comprenez pas une de mes expressions , n'hesitez à me le dire je vais expliquer mieux ou la changer. Bon je crois que j'ai assez encombrer ce sujet comme ça avec mes problèmes perso. bye

[IznogoudBis]

Salut Yan,

Je ne peut t'aider en informatique, désolé.

Lorsque je parle de micro, c'est du micromount, les cristaux sont donc de l'ordre du millimètre.

Pas de soucis pour s'organiser un échange (je préfère ça), je te ferais signe en temps voulu par MP.

Etant assez occupé ces prochains temps, n'hésites pas à me contacter en MP si c'est trop long.

+1 avec 1Frangin, et l'avantage du forum est justement de pouvoir converser avec tous les francophones!

Glück Auf!

[Yan]

Pas de problème iznogoudbis, Je savais que les micros était petit. je voulait seulement si tu possédait des photos à la bino de ta pièces.Tu peux prende ton temps je ne suis pas pressé.Tu me donneras la liste des pierres qui pourrait t'intéresser.Je possède une trop grande collections pour les énumérer et la plupart sont facile pour moi à remplacer.Par contre pour mes pièces radioactives elles viennent de l'Otario et de la reserve amérindienne d'oka au Québec et ils sont de ce fais très laides.Ces deux localités sont réputées au Canada et ailleurs pour les pièces radioactives pas très belles.Je dois demander à ma soeur qu'elle prenne les photos des pièces qui pourrait t'intéresser et on se vois rarement. La prochaine fois seras surement aux vacances de la pèriode des fêtes, alors il n'y a pas d'urgence.bye

[kerpo56]

pffffff et moi qui habite une chaumière en granit avec un sol en granit et de plus sur d ancienne carrières en granit , je fait quoi ?

pas de panique , tant qu on ne se l injecte pas ou qu on se l ingère pas je ne vois pas le problème , les doses sont quand meme minime , je ne pense pas que l on tripote nos cailloux a chaque instant , et puis si on flippe on ne collectionne pas les minéraux uranifère ou alors on met sa vitrine dehors

ludo

[IznogoudBis]

Tu ne lèches pas les murs non plus ...

[oliv62]

le risque dans ce cas, c'est plutôt le radon

[Kayou]

La radioactivité

http://www.laradioactivite.com/fr/site/pages/lesexpositionsnaturelles.htm

[1frangin]

le radon ... durée de vie limitée dans le temps et le remède miracle : .......................... une bonne aération !! tout simplement !

[kerpo56]

c est pour ca que c est toujours ouvert chez moi , on ventile,on ventile

[1frangin]

si la cheminée est à foyer ouvert : l'aération se fait toute seule !!

mais le radon est plutôt un gaz lourd donc c'est à la cave qu'il risque de se concentré ... mais pareil si c'est une vraie cave la ventillation est déjà existante ...

[kerpo56]

cheminée fermée et pas de cave , on vit avec c est tout , vive le granit breton

[oliv62]

tu peux faire une mesure pas trop chère avec le labo "dosirad"(recherche google) ex: trente euros les deux dosimètres passifs+ analyse, à laisser un mois ou deux dans les pièces à vivre

[le sablais]

Kerpo : Un jour tu vas devenir fluorescent !

[kerpo56]

super je vais bientot ressembler a un ver luisant , mais c est vrai faudrai que je fasse un test comme le dit oliv , comme ca je serai a coi m en tenir

[cascaillou]

je fais un copier-coller:

UN BREF APERCU DE LA TOXICITE DES MINERAUX:

1)mineraux radioactifs (contenant uranium et/ou thorium):

le danger principal c'est la radioactivite de l'echantillon, des fines poussieres (volatiles) qui s'en separent, et du gaz radon (incolore et inodore) qui s'en degage, c'est a dire risque de cancer et risque genetique. Donc stocker en quantité reduite, bien a l'ecart des pieces ou l'on sejourne longuement (ni a proximité de la nourriture), dans un lieu bien ventilé, et hors de portée des enfants. Placer les echantillons dans des boites hermetiques individuelles afin de confiner les poussieres.

Ne pas depasser la quantité de mineraux radioactifs que l'on peut raisonnablement entreposer afin de rester en conformité avec les normes de securité en la matiere (voir ci-apres), et si l'on approche cette quantité il sera prefereable de renforcer la protection contre les rayonnements par des feuilles de plomb.

Ne pas manipuler les echantillons plus que necessaire, auquel cas manipuler au dessus d'une feuille en papier pour eviter la dispersion des poussieres, porter des gants jettables, ne pas porter les mains a la bouche (ni boire, manger ou fumer) pendant la manipulation, puis bien essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide et bien se laver les mains ensuite.

Ne pas scier, poncer, concasser les mineraux/minerais radioactifs (l'ingestion ou l'inhalation de poussieres radioactives etant tres dangereuse).

Danger dans les mines d'uranium desaffectées (accumulation de poussieres volatiles et de radon, hors il n'existe pas de moyen de protection respiratoire contre le radon)

Combien de mineraux radioactifs peut-on stocker chez soi?

remarque preliminaire: pour une quantité de minerai equivalente a 1kg d'uranium, a un metre de distance on mesure 3µSv/h (et pour 1kg de thorium, moins radioactif, compter 1µSv/h a 1 metre)

Donc, de facon tres approximative, on a:

*ancienne norme pour le public (5mSv/an maximum):

500g d'uranium acceptables si moins de 8h d'exposition tous les jours a 1m

*nouvelle norme pour le public (1mSv/an en plus du bruit de fond):

100g d'uranium acceptable si moins de 9h d'exposition tous les jours a 1m

OU

500g acceptables si moins de 2h d'exposition tous les jours a 1m

Attention: la quantité de minerai equivalente a 500g d'uranium est tres vite atteinte!

Quelques exemples (tres approximatifs!) pour donner un ordre d'idée:

Sachant que la pechblende contient environ 80% d'uranium (en masse), alors une pechblende de 4x4x5cm contient 4cmx4cmx5cmx80%x8g/cm3=512g d'uranium.

Une autunite (48%U) ou torbernite (50%U) massive de 7x7x6.5cm c'est aussi environ 500g d'uranium.

Quatre placages d'autunite (ou torbernite) de 9x9x1cm chacuns representeront eux aussi un total de 500g d'uranium environ.

De la meme facon, 100g d'uranium c'est une pechblende de 3x3x2cm ou une autunite massive de 4x4x4cm ou bien encore un placage d'autunite de 8x8x1cm.

Donc on aura compris qu'a defaut de compteur geiger, on pourra calculer approximativement la quantité totale d'uranium stockée en pesant ses echantillons (masse de l'echantillon multipliée par le pourcentage d'uranium qu'il renferme), afin de s'assurer de facon simple que l'on respecte bien les normes de securite.

Il est donc evident que la solution des micromontures est a tout point de vue la plus avantageuse pour qui souhaite se lancer dans une collection de mineraux radioactifs.

Pour plus de details (et notemment les teneurs exactes en uranium des differents mineraux uraniferes) je vous recommande vivement la lecture du reste de l'article du regne mineral (hors-serie n°IV sur la radioactivité)

2)amiantes:

le danger c'est l'inhalation de microscopiques fibres volatiles qui se detachent des echantillons (risque d'asbestose et de cancer), donc enfermer les variete fibreuses de la famille des amphiboles dans des boites/bocaux hermetiquement fermés.

Ne pas manipuler plus que necessaire, essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide, se laver les mains ensuite.

Ne pas scier, poncer, concasser (car cela entrainerait la formation de quantité de fines poussieres volatiles).

3)la silicose (maladie pulmonaire liée a l'inhalation chronique de particules de silice):

risque professionel pour les mineurs et carriers, les tailleurs de pierre. Respecter les moyens de prevention.

4)les mineraux contenant des elements chimiques toxiques:

la toxicité depend de la teneur du mineral en elements toxiques et de la solubilité (eau, HCl) du mineral. Il faudra aussi faire attention aux echantillons pulverulents (risque d'ingestion accidentelle accru) que l'on stockera dans des boites plastiques etanches. Se mefier des efflorescences minerales qui se forment par oxidation a la surface de certains mineraux contenant des elements toxiques (notemment les sulfures), celles-ci pouvant etre nettement plus toxiques que le mineral lui meme (attention par exemple a l'orpiment et ses efflorescences toxiques). Il est aussi preferable de stocker dans des boites plastiques etanches les mineraux toxiques qui sont solubles dans l'eau. On soulignera egalement le cas particulier des echantillons portant du mercure natif, qu'il conviendra de stocker a l'abri de la chaleur, dans un recipient plastique etanche (car les goutelettes de mercure on tendance a s'eparpiller et a s'evaporer).

L'ingestion accidentelle de quantités toxiques (toxicite aigue ou chronique) de tels mineraux reste neanmoins improbable, sauf si le mineral est reduit en poudre. Le risque devient par contre plus concret pour les mineurs qui sont exposés aux poussieres de facon chronique.

Ne pas manipuler plus que necessaire, manipuler avec les mains bien seches (pas moites) ou dans le cas des mineraux les plus toxiques porter des gants de protection appropriés, ne pas porter les mains a la bouche (ni manger, boire, fumer) pendant la manipulation, bien se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser.

5)Reactions chimiques dangereuses, quelques exemples:

-Il convient d'etre prudent lors de l'attaque de la fluorite par H2SO4 car il y a formation de HF (acide toxique par ingestion, inhalation des vapeurs et contact cutané).

-On pourra aussi mentionner le degagement de H2S (gaz toxique) lors de l'attaque de sulfures par des acides forts.

-Eviter l'attaque chimique de mineraux riches en elements fortement toxiques (la mise en solution augmentant fortement le risque d'absorption) et ne pas les faire chauffer ou bruler (risque de degagement de gaz/fumées toxiques).

LA TOXICITE AIGUE DES ELEMENTS CHIMIQUES:

La toxicité aiguë represente le potentiel toxique a court terme, c'est la capacité d'un produit chimique d'engendrer des effets nocifs relativement tôt après l'administration par voie orale ou cutanée d'un produit (en une seule dose) ou suite a une exposition de quatre heures à un produit chimique dans l'air. On définit généralement « relativement tôt » en termes de minutes, d'heures (jusqu'à 24) ou de jours (jusqu'à environ deux semaines), mais rarement plus. La classe de toxicité d'une substance est determinée par rapport a sa LD50, c'est a dire la dose qui provoque la mort de 50% des animaux testés (le plus souvent rats ou souris).

A noter que si la LD50 permet de rendre compte de la toxicite aigue d'une substance, elle ne rend cependant pas compte des effets au long terme d'une forte dose, ni de l'eventuelle toxicité chronique en cas d'expositions repetées (ex: serieuse toxicité cumulative du plomb inorganique), ni du potentiel cancerigene d'une substance.

J'ai donc recherché la LD50 (en mg par kg) par voir orale (ingestion) chez le rat et/ou la souris de differents composés inorganiques "simples" (chlorures, oxides, sulfures, sulfate, eventuellement sels avec le sodium...) de divers elements chimiques.

Recherche effectuée sur le siteweb suivant: http://130.14.128.16...chemidheavy.jsp

elements (et leur composés inorganiques) inclus dans la recherche:

aluminium, antimoine, argent, arsenic, barium, beryllium, bismuth, bore, brome, cadmium, cerium, chrome, cobalt, cuivre, etain, fer, fluor, gallium, lanthane, lithium, manganese, mercure, molybdene, neodyme, nickel, osmium, palladium, phosphore, plomb, selenium, silicium, strontium, tellure, thallium, thorium, tungstene, uranium, vanadium, yttrium, zinc.

Cependant, si nombre d'elements ont ete bien etudiés (ld50 disponible pour un grand nombre de composés), pour quelques autres elements (comme Os, Pd...) seul un ou deux composés ont ete etudiés (avec ld50 disponible) ce qui est beaucoup moins representatif. Malgré le manque de données disponibles pour certains elements, il reste possible de tenter quelques regroupements, et bien que ce soit tres approximatif cela donne deja quelques tendances:

# le mercure, le selenium, l'arsenic, le vanadium, le phosphore, le thallium, le tellure, le beryllium, le chrome

= avec certains de leur composés inorganiques qui sont hautement toxiques, ayant une LD50 orale inferieure a 50 mg/kg (voir meme inferieure a 20mg/kg) chez le rat et/ou la souris. Attention egalement a la forte toxicité par voie percutanée, certains de ces composés etant facilement absorbés par la peau.

remarque: pour ce qui est du phosphore, cela ne concerne pas le groupement phosphate qui engendre relativement peu de toxicité chez les composés inorganiques.

# le fluor, le cadmium, l'etain, le barium, le cobalt et le molybdene

= avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 50 et 100 mg/kg chez le rat et/ou la souris

# le cuivre et l'osmium

= avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 100 et 150 mg/kg chez le rat et/ou la souris

# pour les autres elements inclus dans la recherche:

= leurs composés inorganiques pour lesquels j'ai pu trouver les valeurs de LD50 orale excedent generalement les 200mg/kg chez le rat et/ou la souris (la valeur est meme largement superieure a 500mg/kg pour nombre d'entre eux). Il semblerait que ces elements forment generalement des composés inorganiques d'une toxicité qui est tout au plus moderée. Ainsi, contre toute attente, il semble que globalement, les composés inorganiques du Plomb et de l'Antimoine ont une toxicité aigue plutot moderée (ce qui n'empeche pas les composés organiques de ces deux elements d'etre hautement toxiques, mais cela n'entre pas dans le cadre de la mineralogie).

Remarque: beaucoup de metaux et metalloides forment des sels tres denses, en consequence un poids donné de ces sels constituera un volume beaucoup plus petit que le meme poids de sucre, ce qui augmente le risque d'ingestion accidentelle d'une quantité toxique.

La toxicité dependant largement de la solubilité dans l'eau et/ou l'acide chlorhydrique, se renseigner sur la solubilité de ses mineraux des lors qu'ils renferment des elements suspects.

On notera aussi que pour certains elements, la toxicité varie fortement en fonction de la valence (ainsi le chrome VI est beaucoup plus toxique que le chrome II ou III).

...une pensée pour ces infortunés rongeurs.

[kerpo56]

Merci casse cailloux ça me semble asse complet pour répondre à pas mal de nos questions

[zunyite]

c'est bien ce que je disais..................évitez de collectionner les minéraux!!!!!

je vais juste prendre ces deux exemples

2)amiantes:

le danger c'est l'inhalation de microscopiques fibres volatiles qui se detachent des echantillons (risque d'asbestose et de cancer), donc enfermer les variete fibreuses de la famille des amphiboles dans des boites/bocaux hermetiquement fermés.

Ne pas manipuler plus que necessaire, essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide, se laver les mains ensuite.

Ne pas scier, poncer, concasser (car cela entrainerait la formation de quantité de fines poussieres volatiles).

oui, mais........................;dans la manipulation d'échantillons, vous produisez deux types de poussières ihalable et non inhalable ; non inhalable on s'en fout , les autres (dans les voies aèriennes) sont en proportion bien plus faible (généralement en proportion de 1 pour mille (inf à 10 microns)) et dans celles çi, uniquement celles inférieur à o,5 microns se fixent sur les avéoles et peuvent, en s'accumulant créer des cancers......................;autrement dit faut en respirer de la poussière!!

3)la silicose (maladie pulmonaire liée a l'inhalation chronique de particules de silice):

risque professionel pour les mineurs et carriers, les tailleurs de pierre. Respecter les moyens de prevention.

même problème pour la silicose qui elle, n'a pas l'effet fibreux de l'amiante ; il en faut donc plus pour avoir des effets nocifs ; de plus on parle de silice "libre" et pas de silicates ou autres formes siliceuses ( dans un granite par ex. il n'y a que les poussières de grains de quartz nocives , pas le feldspath ou les micas etc...

pour exemple : un atelier de broyage industriel de composés granitiques ( 250t/jour à 40microns) avec l'atelier d'ensachage accolé (brassage des poudres avec de l'air pour être mise en sac) et mesures de poussières régulière....................le seuil des inhalables en silice ne dépassait la tolérance admise que une ou deux fois par an avec necessité de porter des masques à poussière!!!!

[cascaillou]

Ne pas collectionner serait absurde alors qu'il s'agit simplement de respecter quelques precautions toute simples (et qui ne peuvent pas faire de mal) concernant un nombre tres restreint d'especes minerales potentiellement dangereuses.

A noter que la silicose ne concerne pas le collectionneur, c'est une maladie professionelle, mais elle n'est pas un mythe et reste prise tres au serieux par les organismes de sante (et ca n'est pas une fantaisie de leur part).

Meme si ce n'est pas le soucis du collectionneur, je ne pouvais aborder le sujet de la toxicite minerale sans en faire mention (d'autant plus que ca concerne directement l'industrie miniere)

Le but de cet article n'est pas de faire des anxieux, mais au contraire d'etablir quelques grandes lignes de prevention moyennant quoi tout un chacun peut collectionner ce qu'il voudra sereinement. A quoi bon remettre cela en question.

[cascaillou]

pour ceux qui lisent l'anglais, et sont interessés par les effets biologiques des mineraux, j'ai enfin achevé mon exposé sur la toxicité des mineraux, disponible ici (en plusieurs parties):

http://www.gemologyonline.com/Forum/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=19492

J'espere etre parvenu a faire le tour du sujet (ca represente des heures de recherches a travers une large documentation), la conclusion de ces investigations etant que tres peu de mineraux peuvent etre qualifiés de hautement toxiques (et que ceux-ci sont pour la plus part rares et microscopiques); en effet la majorité des mineraux renfermant des elements potentiellement toxiques ne presentent pas une toxicité suffisante pour inquieter le collectionneur, et ne constituent finalement une menace serieuse que pour les mineurs (et tailleurs de pierre), liée a l'exposition chronique, et plus particulierement par inhalation, aux poussieres minerales (les collectionneurs n'etant a priori pas concernés par ce type d'exposition).

Il n'existe finalement qu'un petit nombre de mineraux suffisamment toxiques pour representer un rique pour le collectionneur, c'est a dire en cas d'ingestion accidentelle d'une tres petite quantité. Pour ces quelques mineraux fortement toxiques, la conservation dans une boite transparente est a recommander (et en cas de manipulation de l'echantillon, bien se laver les mains immediatement apres).

Outre le cas des mineraux toxiques, on ajoutera simplement le cas des mineraux radioactifs qui doivent etre stockés en quantité moderée, dans un lieu bien ventilé (pas dans une cave!) et en dehors des pieces ou l'on sejourne longuement (pas dans la chambre!).

Liste de mineraux dangereusement toxiques:

Montroydite, Schuetteite, Downeyite, Chalcomenite, Cobaltomenite, Arsenolite, Claudetite, Pharmacolite, Weilite, Metamunirite, Munirite, Shcherbinaite, Alaite, Avicennite, Lafossaite, Lopezite, Tarapacaite, Behoite, Bromellite, Villiaumite, Cryptohalite, Bararite, Malladrite, Hieratite, Griceite, Monteponite, Mercure natif (seule l'inhalation des vapeurs de mercure est dangereuse).

Quelques autres mineraux dangereux (essentiellement des especes rares et microscopiques) ont pu m'echapper, peut etre parmis les selenites/selenates, les tellurites/tellurates, les arsenites/arsenates, les oxy-chlorures de mercure (Eglestonite, Terlinguaite, et Kleinite sont possiblement dangereux), et les phosphates de beryllium (Glucine, Moraesite, Herderite et Hydroxylherderite sont possiblement dangereux).