Identification / cassure

[Invité akwaba]

Pouvez vous me dire la différence entre cassure :

conchoidal

et

sub-conchoidal

Merci d'avance

[esor6]

Subconchoidal (fracture) - Mineral fracture that falls somewhere between conchoidal and even; being smooth with irregularly rounded corners.

:grand sourire:

[1frangin]

Du latin sub = sous.

Préfixe "sub-" : Sert à donner une notion d’infériorité, de position inférieure.

(merci gougeul!! )

donc on pourait en déduire "sous-conchoïdale" ... que j'interprète comme : presque conchoïdale....??

[mineralparangon]

Conchoïdal = subconchoïdal (de forme arrondie ou esquilleuse) avec présence intermédiaire de stries mineures (voyez ondulations ou vaguelettes).

La cassure sub est donc + franche.

[Papyfred]

" plus franche ", mais moins conchoïde ! (de conche, coquille) À=

[Invité phénacite]

Si je puis exprimer un humble avis ?? :coucou!: Une bonne définition de "CONCHOIDAL" c'est : "dont la cassure rappelle celle du verre". On peut supposer que "SUB-CONCHOIDALE" signifie aussi :"dont la cassure RESSEMBLE PRESQUE A CELLE DU VERRE !!" Peut-être qu' à la bino il est possible de voir quelques trucs esquilleux sur le sub-conchoïdal que l'on ne constate pas sur pratiquement une même cassure sur du verre ???

[1frangin]

c'est juste "moins" conchoïdale .....

[Invité akwaba]

Hello

Panne de courant...me revoîlà.

Merci pour vos traductions ...

et avis.

A+

[Invité phénacite]

Il me semble que j'avais mis ce caillou sur un sujet, et quelque part quelqu'un m'avait parlé de phénacite... je ne me rappelle plus ce sujet... Mais !! là n'est pas le propos... En parlant de cassure sub-conchoïdale, j'ai refait d'autres photos de ce caillou. Et je me suis rendu compte de ça !

[Invité akwaba]

Salut

et en français, ça donne quoi ? lol...

ou est ce un exemple de cassure sub-conchoidale ?

A ce sujet, Mindat pour la cordierite parle de subconchoidal, plutôt que conchoidal...

A+

[Invité phénacite]

Salut Akwaba !

En français ça veut dire que la cassure que je décris n'est pas conchoïdale !! En effet l'onde de choc de la cassure ne fait pas "une vague" en arcs

de cercle comme on le trouve sur le silex ou sur le verre. L'arc de cercle est présent à l'origine de la cassure mais ensuite le caillou est "strié", donnant quand même l'impression d'une cassure conchoïdale. Je ne sais pas si je suis bien précis !!

toi y en a compris ??

[Invité akwaba]

Oui Monsieur LGCDC*, tout compris !

et un grand merci pour les illustrations et ta MAITRISE du sujet...

*Le Grand Chasseur De Corindons

[Invité akwaba]

Pour Mindat, la cordiérite a une cassure sub-conchoidale

http://www.mindat.org/min-1128.html

Photo d'une cordiérite avec en haut à gauche cassure fraiche.

[Invité phénacite]

Salut !

Comme tu peux le voir sur la photo 1(je me suis permis de modifier un peu la luminosité de ta photo )

une cassure conchoïdale n'engendre pas de telles stries perpendiculaires à une onde de choc. En plus qui dit "conchoïdal" et "cassure" dit forcément "bulbe" de percussion(comme pour le silex). Or sur ta photo il n'y en a pas. Une cassure conchoïdale entraine également un plan "courbe", et comme on peut le voir sur ta photo, on a des "plans" plats.(photo 2).

Le point commun avec sub-conchoïdal et conchoïdal et qui les fait être presque similaires sans une bonne observation c'est une cassure "nette". Il n'y a pas d'aspect rugueux sur un plan dégagé.

Mais je peux faire fausse route dans ma démonstration.

[1frangin]

le truc c'est que c'est pas aussi simple que dans un bouquin ...

deux échantillons sont forcément différents et donc leur "propriétés" de même !!

ça me rappelle mes cours de reconnaissantes végétales (où bien souvent la classe m'était confiée.... au grand désarroi de certains autres élèves!!) une feuille de ** est verte ** mesure en moyenne** et est dentée comme** ...... oui mais !! il y a toutes les variantes possibles à partir de chaque élément de détermination !!! il faut prendre en compte non pas une feuille mais plutôt une branche !! (ce que certains de mes collègues ne voulaient pas comprendre...) chaque feuille est unique !!!

pour les minéraux c'est pareil !!

en plus le sub conchoïdal c'est conchoïdal ....enfin non ....presque .... ça se complique !!

question d'appréciation de chacun !!

montré à plusieurs on a des chances d'avoir des avis différents ...

c'est pour quoi il faut croiser toutes les infos du plus possible de tests lors des déterminations..... avant d'en finir par un passage en labo pour analyse et en finir!!

pas toujours simple!!

[Invité akwaba]

Salut

Ca me parrait un peu plus clair avec cette démo !

Quelle observation ! C'est une science cette affaire ...

Un autre question, tu dis :

"Il n'y a pas d'aspect rugueux sur un plan dégagé"

Si il y a un aspect rugueux par exemple sur un plan, doit on parler dans ce cas de cassure irrégulière ? ou cela signifie autre chose ?

Trés curieux d'avoir ta réponse ou celle d'une autre forumiste.

A+

PS : il y a des droits d'auteur sur mes photos ! donc tu me paies en corindons made in France ?

y a pas de problème ...merci

edit : pas vu la réponse du Frangin, ok alors pas si simple ...

[Invité phénacite]

Une onde de choc ne se propage pas de la même façon dans tous les minéraux. S'agissant de certains minéraux, elle va prendre des directions différentes, aléatoirement selon la dureté, la densité qu'elle rencontre, et surtout la compétence du minéral à diffuser cette onde. Une cassure irrégulière représente cette onde qui a séparé en plusieurs plans anarchiques le minéral. Quand on crée une onde de choc sur un silex, on est à peu près certain du résultat de la cassure :

un positif lisse et courbé, idem pour son négatif. La surface sur une cassure irrégulière est un "éclatement" de la structure interne car elle n'a pas suivi la linéarité de l'onde.

Peux pas dire mieux....

[esor6]

Pas mieux non plus et c'est tellement plus facile à comprendre quand on le voit faire en vraie :

http://video.google.com/videoplay?docid=-1...40145041729851#

[Invité phénacite]

Salut Esor6 !!

Je préfère Bernard Ginelli........

à bientôt....