Des dents

[brosanpersil]

voilà 3 dents trouvées dans une carrière aux alentours de Sarrebourg (muschelkalk). J'aimerais une confirmation sur les noms que j'ai mis. Je suis assez sûr à propos de nohosaurus et hybodus, mais acrodus pour le 3 ème ? et si un crack pouvait aller plus loin dans la détermination ....

Merci

[Invité Chondrichthyes]

Oui, la troisième est bien un acrodus, tu peux dormir tranquille !!

Maintenant quelle espèce... Il pourrait bien s'agir d'Acrodus gaillardoti Agassiz 1837, connu dans le Trias moyen du NE de la France. :ye!:

La systématique du genre Acrodus (comme de toute la superfamille des Hybodontoidea d'ailleurs) est fort compliquée. Les variations dans une même denture sont souvent énormes, les dentures complètes....fort rares etc... Je crois que c'est un des genres de requins chez lequel il y a eu le plus de retournements de situations, de synonymies etc...

Dis donc....elles sont fort sympas ces dents. Si la carrière est accessible à tout le monde, me donnerais tu son emplacement ? Des fois que j'aille faire un tour par là bas ? (chose assez improbable, ça fait dans les 800 bornes de chez moi).

Je sais que l'on trouve un bone bed fort riche en requins à la base de l'Hettangien....mais le Trias me parle moins (mis à part le mythique Saint-Nicolas de Port).

@+ si tu veux

[brosanpersil]

Merci pour les renseignements

La carrière n'est malheureusement ( ou heureusement ) pas autorisée, mais si tu fais le déplacement un jour, je veux bien te la faire visiter. (un dimanche).

Yves

[elasmo]

La carrière en question ne serait elle pas Heming ?

J'ai un ami qui habite dans le coin et y vas régulièrement (le week end).

La première dent est une dent de Reptile marin du Trias : Nothosaure.

La deuxième c'est du requin, cela ressemble au genre Hybodus, pour l'identifier correctement, il faudrait voir la face interne.

La troisième c'est bien de l'Acrodus.

[brosanpersil]

La carrière en question ne serait elle pas Heming ?

voui :ye!:

J'ai un ami qui habite dans le coin et y vas régulièrement (le week end).

Tu lui dit de pas tout prendre

Yves

[Invité Chondrichthyes]

Merci Yves !!!

Tu seras gentil de m'en laisser un peu aussi hein ?

Et puis si quelqu'un veut se débarasser de dents d'Heming....j'ai deux ou trois ammonites du Bathonien de Montreuil-Bellay (49) qui encombrent un tiroir.... :ye!:

Au fait....la deuxième dent....je verrai plutôt un Synechodus.

Remarque à quel point la couronne surplombe la racine (côté labial). Et puis la transition racine/couronne est pratiquement horizontale chez Hybodus...alors qu'ici elle forme un V très accusé.

C'est bête qu'on ne puisse pas voir l'autre côté, il me semble que la racine doit être très large (transversalement) et avec une face basilaire plate et large aussi. Si c'est le cas y'a pas photo....c'est Synechodus.

Et puis désolé pour la dernière fois....je n'avais regardé que l'Acrodus....

[brosanpersil]

Et puis si quelqu'un veut se débarasser de dents d'Heming....j'ai deux ou trois ammonites du Bathonien de Montreuil-Bellay (49) qui encombrent un tiroir....

Ce sont mes premières dents, elles ne sont donc pas échangeables. Si comme j'espère je trouve une floppée du même genre, on peut en rediscuter

Yves

[serguen91]

Au fait....la deuxième dent....je verrai plutôt un Synechodus.

Pas un peu trop tot dans l'ere geologique pour du Synechodus ???

La dent est encore massive pour du Synechodus ???

Remarque à quel point la couronne surplombe la racine (côté labial). Et puis la transition racine/couronne est pratiquement horizontale chez Hybodus...alors qu'ici elle forme un V très accusé.

Oui ... mais j'ai un doute quand meme !

C'est bête qu'on ne puisse pas voir l'autre côté, il me semble que la racine doit être très large (transversalement) et avec une face basilaire plate et large aussi. Si c'est le cas y'a pas photo....c'est Synechodus.

Oui sur une photo c'est toujours delicat

Serge

[Invité Chondrichthyes]

Ouaip, ben autant pour moi !

On dirait vraiment un Synechodus que c'en est troublant.

Mais c'est pas possible....les premiers ne sont attestés qu'à partir de....l'Aptien...Je viens de vérifier.

Bon, j'ai pas tout faux quand même, les premiers Palaeospinacidae sont connus dès le Trias inférieur, mais pas ce genre.

Et pourtant j'ai du mal à y voir un Hybodus.....

Ce qu'il faudrait...c'est un requinologue amateur qui connaisse bien le Trias et le Lias....parceque moi ce serait plutôt Crétacé sup et Néogène....

Bon, maintenant, je la ferme.

Démerdez vous

[serguen91]

Ouaip, ben autant pour moi !

On dirait vraiment un Synechodus que c'en est troublant.

Mais c'est pas possible....les premiers ne sont attestés qu'à partir de....l'Aptien...Je viens de vérifier.

Bon, j'ai pas tout faux quand même, les premiers Palaeospinacidae sont connus dès le Trias inférieur, mais pas ce genre.

Ces types de requin sont mal classé (étudiés )pour ces périodes là et de plus il y a beaucoup de convergence morphologiques sur ces types de dents ! C'est normal !

Je possede trois dents de la meme espece (non connue puisque nouvelle) qui a les caracteristiques de 3 especes données pour des genres differents ! Il est vrai que sur la periode je me situe au début et voir un peu avant de la création de ceux ci (ancetre commun ?? ).

Et pourtant j'ai du mal à y voir un Hybodus.....

C'est peut etre pas de l'hybodus non plus !!!

Ce qu'il faudrait...c'est un requinologue amateur qui connaisse bien le Trias et le Lias....parceque moi ce serait plutôt Crétacé sup et Néogène....

Bon, maintenant, je la ferme.

Mais non toute opinion est interressante a connaitre !!

A bientot

Serge