Térébenthine et huile de lin

[Théophraste]

Oui, je confirme Laetitia Casta le matin au réveil, c'est pas si top que ça...

[alain martaud]

Il y a beaucoup de top traitées mais surtout nettoyés avec des moyens parfois sophistiqués que l'on imagine à peine... Mon rêve est de m'acheter un équipement assez similaire car ça sera difficile de rester concurrentiel sans passer par là! Le tout est de se fixer des limites que l'on ne veut pas dépasser ou celle que nos clients veulent bien accepter! Heureusement il y a aussi des top non traités, non "machinés": c'est plus simple et ça coûte moins cher, car tout ça a bien sûr un coût...

[alain martaud]

Laetitia au naturel ou maquillée: je me pose la question...

[Invité mistral34]

Sa c'est vrai, j'étais là, à chaque fois qu'un client regardait les fluos, tu rabachais sans relache qu'elles étaient

recouverte d'une pellicule de silicone ...

Merci pour ton intervention

Merci pour vos éclaircissements

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je compte bien ramener la pièce (le problème c'est de trouver un lieu de rencontre à court terme, enfin ça c'est un autre problème). Mais je voulais en savoir un peu plus sur le sujet et avertir un peu les amateurs sur ces pratiques, histoire de limiter le nombre de naïfs ou de couillons (que je suis ) qui soient déçu.

Bref si ça se vend mieux pourquoi pas mais que ce soit mentionné clairement sur l'étiquette par exemple S'il y a un syndicat des vendeurs de minéraux je pense qu'il faut travailler dans ce sens.

Encore une question pour les collectionneurs les plus expérimentés : les vrais pièces de collections (càd les trucs qui ne circulent pas en bourse) sont elles aussi traitées dans certains cas. Certains collectionneurs "haut de gamme" tolèrent ils les maquillages en tout genre? J'imaginais que non, mais suite à ce post je commence à me demander...

Un terrain d'entente avait été trouvéé semble t'il hier dans l'apres midi.

Le vendeur etant d'accord pour te reprendre la piéce, ce qui prouve son honneteté comme as dit Theo.

Ton intervention risque fort de compromettre cette restitution, j'en suis sincérement désolé pour toi.

A toujours vouloir ecouter les uns et les autres.

Toute ou presque les fluos de ce nouveaux filon que j'ai mis en evidence l'année derniére doivent subir un traitement pour enlever les clivages disgracieux.

Moi j'ai utilisé du silicone Julien et pas mal de monde confirme que l'aspect n'est pas brillant, que le resultat est moins "agressif" que les autre produits.

Apres ce n'est qu'une histoire de gout et de libre choix.

Il y a eu un post sur Sainte marie 2009 ou un membre parlait de mes fluos.

Je n'ai pas reussis a remettre la main dessus.

Il disait que le vendeur lui avait dit avoir utilisé du silicone et que le resultat etait moins "agressif".

Personne ne parle des galenes de Planioles passées a l'argentil pour les rendre brillante§§§

Personne ne dit rien sur les orange river qui doivent bien aussi avoir eu droit a leur huile.

Parce que dans les deux cas il y a passage a l'acide et que cela laisse des traces de toute facon.

Et je vois personnes vouloir acheter pour sa collection une merde pas brillante et pleine de clivages.

Je n'ai jamais vu a Tucson une quelconque reference sur un huilage, par contre c'est vrai qu'ils notent les collages et consolidations.

Et les collectionneurs acceptent cela dés fois a des prix de fous genre 150 000 dollars.

Mais deux solutions soit on recolle et on as quand meme une piéce de fou , soit on ne recolle pas et on as une merde..........................................

[Papyfred]

Bonjour à tous

Ma mère a travaillé dans les silicones pour une grande boite française de fait je lui ai demandé comment enlevé le silicone

Il faut passé du trichlorethylène dessus (pas très facile a trouver , regardez peut être au BHV) et après passer de l'acétone encore dessus car le trichlorethylène laissera (lui aussi) une pellicule assez grasse ; l'acétone se chargera donc de la faire partir .

Et au pire si l'on ne peut se procurer du trichlo essayez peut etre avec les produits pour enlever le vernis a ongle

Voilà bon nettoyage

Peut-être l'essence F ? (Je n'ai pas essayé mais ça devrait fonctionner…)

Merci pour vos éclaircissements

…

Encore une question pour les collectionneurs les plus expérimentés : les vrais pièces de collections (càd les trucs qui ne circulent pas en bourse) sont elles aussi traitées dans certains cas. Certains collectionneurs "haut de gamme" tolèrent ils les maquillages en tout genre? J'imaginais que non, mais suite à ce post je commence à me demander...

Houlà-là ! Je voulais répondre à cela, mais Théo l'a fait, clairement ! Je me contenterais d'appuyer ses dires !

[patrima]

Bonjour,

Mon petit grain de sel dans ce post, pour fréquenter pas mal de bourses comme vendeur ou simplement visiteur, je peux vous dire que pratiquement toutes les pièces sur les stands sont traitées d'une façon ou d'une autre pour les rendre présentables. Il faut savoir que la majorité des acheteurs veulent des pièces brillantes et sans coups. Comment voulez-vous concurrencer les fluos chinoises ou mexicaines ( entre autres ) si vous ne traitez pas vos pièces et je crois qu'en Europe cela reste raisonnable. Je vous défie de mettre sur votre stand 9 pièces traitées et une non traitée, les 9 partiront les premières.

Personnellement, je rends du brillant à certaines de mes pièces avec du produit pour tableau de bord de voitures et dès que je les relave ce produit disparait. Si des personnes me demandent si elles sont traitées, je leur explique comment et pourquoi mais je ne crois pas que ça doit apparaître sur les étiquettes vu que tout ou presque est traité et que les acheteurs eux aussi le savent très bien.

Maintenant, dites moi la différence entre donner un brillant à une pièce ou la passer au dithionite, à l'acide ou tout autre produit pour éliminer des éléments disgracieux ?

A+

Marc

[Invité mathieubuisson]

Maintenant, dites moi la différence entre donner un brillant à une pièce ou la passer au dithionite, à l'acide ou tout autre produit pour éliminer des éléments disgracieux ?

A+

Marc

absolument aucune.... ca fais plaisir de traiter de se sujet pour une fois.... cepandant, j'ai vu des trucs de fou.... près de chez nous, ya un type qui fais briller toutes ses pièces a la laque pour cheveux..... t'as l'impression d' aller chez le coiffeur quand tu rentres chez lui tellement ca sent fort. j'ai jamais vu briller des pièces comme ca!!!! c'est horrible, en plus, la poussière se colle dessus et le pire c'est qu'il dit que c'est naturel.... alors entre abuser grave en utilisant des produits innapropriés qui risquent de niker une pièce et en ameliorer une discretement, il y a un monde.

[Invité mistral34]

Bonjour,

Mon petit grain de sel dans ce post, pour fréquenter pas mal de bourses comme vendeur ou simplement visiteur, je peux vous dire que pratiquement toutes les pièces sur les stands sont traitées d'une façon ou d'une autre pour les rendre présentables. Il faut savoir que la majorité des acheteurs veulent des pièces brillantes et sans coups. Comment voulez-vous concurrencer les fluos chinoises ou mexicaines ( entre autres ) si vous ne traitez pas vos pièces et je crois qu'en Europe cela reste raisonnable. Je vous défie de mettre sur votre stand 9 pièces traitées et une non traitée, les 9 partiront les premières.

Maintenant, dites moi la différence entre donner un brillant à une pièce ou la passer au dithionite, à l'acide ou tout autre produit pour éliminer des éléments disgracieux ?

A+

Marc

100 pour 100 cent d'accord avec la derniére phrase

Ne pas accepter l'amélioration d'une piéce est vraiment surprenant.

Et un passage a l'acide ne vaut pas mieux qu'un passage au silicone surtout si il est fait pas des branquignolles....

Mais dans 10 ans personne ne parlera plus jamais de ce sujet tellement il sera difficile de trouver des piéces non traitées.

Et encore vous avez de la chance que la méthode "carglass" ne soit pas moins chere parce que meme les merdes a 1 euros y passeraient aussi.................................

Et la premiére phrase je n'en pense pas moins.

Car pour un acheteur la partie semble toujours facile mais la réalité est plutot différente.

Il faut sans cesse avoir quelques choses de nouveau parce que le client a pas envis d'une merde en collection.

Et puis ce n'est pas la premiére fois que le sujet est abordé et tous le monde sait que les Chinoise sont presque toute huilées. et devant le client

Arretez donc de faire les surpris, Valzergues n'echappe pas a cet regle et depuis au moins 20 ans.......

Huilage declivage et ensoillement sont souvent la regle sur ce gisement pour avoir quelques choses de bon.. la fameuse grande poche ne fait pas exception a la regle.........au contraire

Les meilleures, celles avec le coeur orangées sont ensoleillées et le résultat est a la hauteur de la beauté des piéces.

Il existe des brillantes a Valzergues elles ne sont pas courante mais en plus vous aurez difficilement le loisir de la voir parce qu'il faut peut etre aussi y mettre le prix, je parle pour une fluo d'exception.

A millau je me suis fait plaisir sur le stant de Charles avec des Valzergues a 10 , 15 euros un mois apres il avait encore le reste......

[Invité mistral34]

absolument aucune.... ca fais plaisir de traiter de se sujet pour une fois.... cepandant, j'ai vu des trucs de fou.... près de chez nous, ya un type qui fais briller toutes ses pièces a la laque pour cheveux..... t'as l'impression d' aller chez le coiffeur quand tu rentres chez lui tellement ca sent fort. j'ai jamais vu briller des pièces comme ca!!!! c'est horrible, en plus, la poussière se colle dessus et le pire c'est qu'il dit que c'est naturel.... alors entre abuser grave en utilisant des produits innapropriés qui risquent de niker une pièce et en ameliorer une discretement, il y a un monde.

Voila le probleme et aprés on viendras critiquer les vendeurs qui eux utilisent des produits moins merdique.

Qui passe une heure sur une piéce a l'embellir avec trimage, degrossissage etc.....

Qui font des essais pour obtenir le meilleur resultat.

[montroc81]

La notion donner du "brillant" peut recouvrir pas mal de sens différents d'une personne à l'autre ....comme par exemple masquer des défauts volontairement pour faire augmenter le prix ... passer une pièce au dithionite ne masque pas des défauts ... cela ne fait que reveler l'existant : j'imagine que si j'achète une voiture d'occasion avec une peinture intacte ...et qu'après la première pluie je la découvre avec plein de rayures parceque la pluie a enlevé le maquillage temporaire du vendeur ... je vais aller dire 2 mots au vendeur de la voiture ......

Maintenant je suis le premier a reconnaitre que la limite entre le nettoyage et le maquillage est étroite et floue ....et variable d'une personne à l'autre !

Un autre point à ne pas négliger .... je suppose que si des pièces passent par plusieurs intermédiaires ... il se peut très bien que le détenteur initial mentionne le traitement .... mais au bout du 10eme propriétaires ... l'info peut se perdre en route

[alain martaud]

Assez bonne réponse Patrima même si j'ai peur que certains le prennent un peu mal. je ne serai pas aussi catégorique sur la quantité et heureusement car sinon il faudrait des semaines de quinze jours pour être prêt le week-end sur les bourses!!!

cependant il y a "préparé" et "préparé": si bien nettoyé est "préparé" alors là, oui, sur un stand de pro digne de ce nom tout est "préparé". comme tu le fais judicieusement remarquer, pourquoi accepterait-on un passage au dithio ou acide chlorhydrique et pas le silicone? Qui et sur quels critères culturels, moraux ou autres, aurait défini une liste des produits autorisés ou interdits, intéressante question non???

avez-vous vu des quartz de Lagardette, que les français adulent tant, avant le nettoyage? c'est tout simplement horrible et la plupart de ceux présent dans vos collections ont passés deux mois dans le chlorhydrique (pas de dithio à l'époque) et six mois dans l'eau de rinçage!!!

du moment que c'est dit sur un stand pro( a fortiori chez un cristallier!!!) on peut accepter les "traitements" du moment qu'ils restent dans des limites raisonnables ( pas de montage, de vernis, de repolissage et autre opération modifiant profondément la structure même du minéral)

@+

Alain

[Papyfred]

C'est vrai que nos pièces, généralement, on les aimerait naturelles, mais plus que tout, on les aime belles !

Alors, il faut savoir choisir et accepter une pièce naturelle mais terne, éteinte… ou une pièce "améliorée " bien brillante, vivante dans la lumière ! Brillante !

Encore faut-il que les traitements soient bien faits, non-irréversibles (oui, je sais, j'aurais pu dire réversibles !) et, par dessus tout, discrets et bien faits ! (je n'aime pas avoir les doigts gras).

Et tout comme Alain, qui vient de poster à l'instant !

À+

[alain martaud]

surtout que le silicone (ou l'huile pour certains) se doit d'être sec: donc ça n'améliore pas vraiment le brillant (si seulement...)mais plutôt l'intensité de la couleur par effet de contraste (comme le traitement d'image numérique...) et un peu la transparence. vous avez déjà vu qu'une fluo est souvent très belle dans l'eau et parfois très décevante une fois sèche, et bien le silicone permet de rectifier un peu ce phénomène, n'attendez pas de miracle de plus...

[rasc50]

Bonjour,

mais je ne crois pas que ça doit apparaître sur les étiquettes vu que tout ou presque est traité et que les acheteurs eux aussi le savent très bien.

Personnellement je ne le savais pas mais je vous remercie de participer à mon dé-niaisement. La prochaine fois que j'ouvre une poche pleine de pièces bien ternes je la raclerai comme une poche de légende et je vous rappelle pour avoir un cours de dé-niaisement niveau2

Maintenant, dites moi la différence entre donner un brillant à une pièce ou la passer au dithionite, à l'acide ou tout autre produit pour éliminer des éléments disgracieux ?

A+

Marc

Encore trop idéaliste, me reste quelques niveaux non assimilés, mais enlever des oxydes disgracieux ou l'argile est pour moi un nettoyage (la surprise n'est pas toujours agréable) alors qu'un vernis (silicone ou autre) est un maquillage.

Après pourquoi pas pousser la mise en valeur avec les techniques en cours mais où est la limite? J'ai quelques pièces de l'Avellan, pour moi celles qui brillent de milles feux dès qu'on enlève l'argile sont de bonnes pièces (ça dépend aussi des clivages et du volume mais c'est déjà un premier tri). Mais alors si pour avoir des pièces de légende on peut maquiller je vais prendre les pièces avec les plus beaux volumes

1) Nettoyage de l'argile

2) Dithio pour les oxydes

3) On masque les clivages

4) On relève la couleur un peu fade (ça vous dit un beau bleu nuit?)

5) On rajoute une couche pour une brillance maximale

Et plus si affinité...

Why not, à la lecture de vos différents posts, c'est peut-être bête de partir du principe que cette pièce était quelconque (trop de clivages et trop fade) mais dans ce cas ça me semble indispensable de dire que la pièce est travaillée (on n'est plus dans le brut exceptionnel)

[patrima]

salut,

Désolé mais je ne vois pas la différence entre enlever un oxyde de fer au quartz en le passant au dithio ou lui mettre un peu de produit pour qu'il soit un peu plus brillant.

Dans les deux cas il me semble que c'est pour le rendre plus présentable ?

A+

Marc

[Invité mathieubuisson]

encore une fois je suis d'accord avec toi marc, c'est exactement la meme chose. un autre exemple, les galènes de planioles....sans parler du polissage des cristaux, trouvez en moi une belle qui n'ai pas été recouverte de 5 cm de calcite a la recolte!!!!! rasc, marc a raison tu n'imagines quand meme pas laisser une couche d'oxyde sur tes mineraux, donc tu l'enlèves. c'est la première transformation. la plupart des pièces top sont travaillées, ne serais ce que le trimage... certaines pièces quelconques deviennent de haut niveau une fois trimées correctement. il y a des specialistes du trimage qui t'arragent des pièces a prix d'or. un pavé de 40 cm deviens alors un bijou de 10 cm et t'as l'impression qu'il a été cueillis comme ca, on y vois que du feu... et ca n'est pas marqué sur les etiquettes

[rasc50]

Quant au vieux mélange utilisé pour les fluos par nos ancêtres(une quantité affolante mais quand c'est sur la fluo depuis 20 ans c'est dur à détecter; il y en a donc bien plus qu'on le croit, je l'ai appris à mes dépends en rachetant des vielles collections!!!..................... ) c'est de l'essence de térébenthine avec de l'huile de parafine: c'est une merde tellement efficace que c'est presque insoluble au bout de 20 ans...

Celui qui à choisi Valzergue (les vieilles jaunes ou bleues, pas les nouvelles violettes)comme exemple n'a pas choisi un bon exemple car justement la quantité de ces pièces trafiquées dans les annés 80 est halucinante, je me suis encore fais piégé il y a six mois!

Le silicone (abel auto ou mieux Julien) c'est bien mieux car soft et facilement réversible ou rechargeable...

Merci pour ta participation au post, ton témoignage est intéressant. Comment as-tu détecter ces maquillages si tu ne l'as pas vu dès le départ. Quels seraient les bons reflex (tests) pour l'amateur?

Je ne sais pas si je dois trouver ça rassurant ou inquiétant? Des pros reconnus qui avouent leur "impuissance" face à certains cas... Je pense qu'on peut te remercier pour ton honnêteté et ton témoignage. (on entend plus souvent "c'est simple" "yka" que je me suis planté!)

La question principale qu'il faut se poser est plutôt celle-ci: est-ce que Claudia Schiffer, Laetitia Casta ou Elle Mac Pherson se font photographier au réveil sans se faire maquiller??? Jamais! Absolument jamais!!! A méditer...

@+

Alain

C'est un point de vue qui se défend mais la limite me semble difficile à définir. Réversible ou définitif? Masquer les clivages? Les pets? retailler des zones de contact? travailler la couleur? la brillance... Vaste de sujet, le maquillage pourrait vite se transformer en contre façon. Dans tous les cas, je trouve l'ensemble de vos avis intéressants (j'évolue lentement mais surement)

NB : Quelqu'un pourrait-il faire le point sur les méthode réversibles ou pas et sur le vieillissement de ces traitements? Si un traitement irréversible devient opaque avec le temps ça craint non? Et pas forcément pour Valzergues, visiblement le sujet est plus étendu que prévu

[Théophraste]

comme tu le fais judicieusement remarquer, pourquoi accepterait-on un passage au dithio ou acide chlorhydrique et pas le silicone? Qui et sur quels critères culturels, moraux ou autres, aurait défini une liste des produits autorisés ou interdits, intéressante question non ???

D'un coté on retire, de l'autre on ajoute, il y a là une frontière...

D'un coté, on retire des substances pour faire apparaitre un objets naturel, de l'autres on ajoute des produits pour embellir quelque chose qui n'est plus alors naturel...

Le trimage est jsute de la découpe, le silicone modifie en ajoutant un dépôt de produit chimique l'état de surface des spécimen, pourquoi pas les peindre aussi sans rien dire...

Oui, on a le droit et on devrait faire une liste de ce qui est admisssible, tout le reste devant être signal à la vente...

C'est ainsi dans le marché de l'art, la frontière est mince, mais connue, et gare à qui fraude...

[Invité SiO2]

En général c est marqué sur l étiquette quand il y a un chiffre et 2 ou 3 zéros après

Mais il est vrai que la frontière entre l amélioration d un spécimen qui au départ a un potentiel et un maquillage destiné a augmenter le prix d'un échantillon bas de gamme n est pas toujours facile a cerner.De la à parler de contrefaçon,une fluo restera toujours une fluo siliconée ou non.

[rasc50]

rasc, marc a raison tu n'imagines quand meme pas laisser une couche d'oxyde sur tes mineraux, donc tu l'enlèves. c'est la première transformation.

Pas systématiquement, j'ai déjà été déçu par un nettoyage au dithio, l'oxyde de fer donnant parfois des contrastes ou un volume intéressant. Mais je ne suis qu'un simple amateur qui n'a jamais sorti de pièces dignes de TUCSON. Et puis si j'ai plusieurs échantillons je trouve intéressant de garder au moins un exemplaire vraiment brut.

la plupart des pièces top sont travaillées, ne serais ce que le trimage... certaines pièces quelconques deviennent de haut niveau une fois trimées correctement. il y a des specialistes du trimage qui t'arragent des pièces a prix d'or. un pavé de 40 cm deviens alors un bijou de 10 cm et t'as l'impression qu'il a été cueillis comme ca, on y vois que du feu... et ca n'est pas marqué sur les etiquettes

Merci, encore un truc que j'ignorais ! Si vous continuez à ce rythme je vais bientôt passer au niveau blaireau éclairé

[TRAGO]

Fluos françaises ou étrangères sont l'objet d'un traitement dans une grande proportion, et ça date pas d'hier. Donc pourquoi être surpris ?) Il faut l'apprécier chacun à sa manière.

Pourquoi en rajouter une couche si ça n'apporte pas un +, voir vernir qaund c'est corrodé, c'est sans intérêt. Mais si ça permet de faire ressortir un fantome, ou accentuer les nuances d'une fluo bicolore, et obtenir une belle transparence , je suis pour à 100%.

Je suis contre les quartz bombardés par exemple.

Pour moi un traitement doit mettre en valeur c equi existe déjà, sans le modifier.

Après pour la carte de la transparence (sans jeu de mot), je n'ai jamais vu d'étiquette chez un vendeur indiquant les traitements effectués (toute maniere jlis pas le chinois )

[alain martaud]

pour la Valzergue de mon exemple( un gros cube bleu de la grande poche et extrait par de glorieux aînés que naïvement je croyais clean...) il y avait des traces d'oxydes de fer que j'ai voulu enlever avec du dithio, c'est à la sortie du bain qu'il y avait des traces bizarres que j'ai reconnues tout de suite par un examen à la bino! il faut dire que je suis très (trop) confiant et que je ne regarde pas toujours assez au moment de l'achat... le nettoyage a été plus compliqué et long que prévu mais maintenant c'est bien et sans silicone (un comble) car la surface lisse ne s'y prête pas...( ça sera peut-être à vendre un de ces jours sur mon stand.)

petit sujet de réflexion Théo: si je repolis une face je retire ,non? que doit-on en penser?

[Théophraste]

Alain, si tu polie une surface, tu retire le minéral qui est "l'objet" du spécimen, rien à avoir avec retirer de la calcite sur de la galène avec un acide, ou des oxyde de fer au dithionite, on enlève un minéral qui cache l'espèce que l'on souhaite garder sur le spécimen.

Polir modifie l'état de surface, comme le silicone.

Le but de la collection de miénraux est bien de collectionner des objets naturel, non ? Si en artisant on crée qq chose qui n'existait pas en modifiant la couleur ou l'état de surface de cristaux, bof.

Jack veut bien des cristaux modifiés par le silicone mais pas bombardés, quelle différence ? Dans les deux cas il y a intervention pour donner à des crystaux une apparence qu'ils n'avaient pas naturellement.

Le trimage est juste de la découpé, on réduit ce que la nature à fait, sans rien toucher à son travail...

Alain pourquoi siliconer des objets et pas les polir ?

Alain, quelle différence entre siliconer un spécimen et le repeindre ?

[diego973]

bonsoir

quarante ans que je collectionne en priorité ce que je trouve en particulier les fossiles.

J'ai toujours connu les minéraux améliorés et les fossiles retapés.

En être encore étonné m'interpelle surtout que si on lit tous les messages de ce forum c'est pas la première fois qu'on parle des minéraux ou fossiles retapés, arrangés, améliorés...

je m'intéresse à la gemmologie.

Toutes les émeraudes sont huilées depuis toujours), les tanzanites chauffées pour faire ressortir la couleur bleue...

Acheter un minéral ou un fossile c'est une dépense qui dans certains cas peut être conséquente.

la moindre des choses est de savoir ce que l'on recherche en priorité, on se renseigne (ce forum est fait pour çà) on se fixe un budget, on se fait accompagner par un "connaisseur".

Un prix très bas sur une belle pièce doit faire réfléchir; une table ou toutes les pièces ont la même allure pareil.

Je croyais que la laque faisait partie du passé à cause de l'odeur

didier

[trenen23]

Coucou, bon si j'ai bien compris, je reprend toutes les Chaillac ternes de la grange, mes olloix passées à l'huile de lin (trop pignées) je mets au silicone et je récupére des pièces de bourses ?

Ouahhhh, génial

Serge