Burineur / matos contre minéraux de France

[mika]

Bonjour, je recherche un perforateur d'au moins 13 joules (pas made in tawain bien sur ) contre beaux cailloux français, si vous avez d'autres matériels que sa, faites le moi savoir, merci. (je n'ai pas d'émail juste mp)

[Invité mistral34]

c'est quoi 13 joules?????

[JACK]

13 Joules,c'est la puissance de percution et forage mesurée au bout de la pointe d'un foret émis par un perforateur.

D'ailleurs,je conseille du Bosch,puissance électrique 1100W.Attention,la nomination 13 joules est quelque peu faussée,dans la mesure ou c'est 13 joules en mode percution et 10 à 11 joules en forage.

Si c'est pour un chantier,il y a intérêt d'avoir un groupe de bonne marque pour une meilleur tenu électrique et surtout un poids moindre quand il faut le balader.

Par contre désolé,j'en ai pas à proposer à l'échange.Si tu veux plus d'info,MP.

++++++

[mika]

J'ai déjà un SMDO 3000, mais je recherche un autre groupe électrogène aussi toujours en troc. Merci Jack.

Aussi petit perfo à batterie, thermique, tronçonneuse à chaine diamantée ...

[Invité mathieubuisson]

ouai, c'est presque ca.... la puissance en joule se mesure a la sortie du mandrin et non pas a la pointe de ton foret ou burin. et là ca change tout car si tu utilises un foret de 1 m ou un foret de 15 cm la difference est énorme. plus la meche est longue, plus tu perds de puissance de percussion

[Invité mistral34]

Es tu sur que le nombre de joule soit la veritable question?

Parce que tu cherche quoi? la puissance? l'autonomie?

Tu veux percer avec des meches de 1 metre, en combien mini.

[Invité mathieubuisson]

je vais me permettre de repondre a la place de mika car en fait, on va s'en servir ensemble. on cherche la puissance et non pas l'autonomie. on ne veux pas d'éléctroportatif autonome, mais du matos de chantier qui fonctionne sur groupe electro compatible avec la puissance du perfo. on va percer en 1m avec un diametre de 25, donc il nous faud un appareil avec emmenchement sds MAX. la puissance de frappe est importante car c'est du quartz massif. et plus ton appareil est puissant puis le temps de percage est réduit. hors, c'est important car pour percer 1 m en 25 dans du quartz massif, il faud beaucoup de temps et surtout un très bon foret (mini 180 euros...).Donc pour repondre a ta question michel, le nombre de joules est primordial. mat

[Dédé La Mitraille]

Bonjour à vous ,

Joule est une unité de travail et d'énergie équivalant au travail produit par une force de 1 newton dont le point d'application se déplace de 1 mètre dans la direction de la force. Mais aussi une unité de quantité de chaleur équivalant à l'énergie dépensée en une seconde par un courant de 1 ampère passant à travers une résistance de 1 ohm. voici ce qui me reste de mes grandes études au lycée Cabanis à BRIVE. En autre c'est aussi un physicien anglais. A ces rosbifs!!!!!! ah ah!!!!!

Comme le dit ce vieux Mathieu c'est au mandrin qu'il se mesure et non au bout de la mèche.

Pour le matos, regarder les anciennes entreprise de travaux publics

Amitiés

Dédé

[Invité mathieubuisson]

ou dédé, le bon vieux copié collé..... a ton age, on se souveins plus de se dont on a appris au lycée...

[Papyfred]

ou dédé, le bon vieux copié collé..... a ton age, on se souveins plus de se dont on a appris au lycée...

Ce n'est pas si sûr ! Tout dépend, de l'individu, de ses capacités, de la matière et de l'intérêt que l'on a (ou a eu) pour elle, de la pratique, etc. Certes, on oublie certaines choses, mais d'autres, on peut se souvenir parfaitement !

Tu verras quand tu seras vieux, Mathieu !

[JACK]

ouai, c'est presque ca.... la puissance en joule se mesure a la sortie du mandrin et non pas a la pointe de ton foret ou burin. et là ca change tout car si tu utilises un foret de 1 m ou un foret de 15 cm la difference est énorme. plus la meche est longue, plus tu perds de puissance de percussion

Peut être,j'ai pas trop de perte de puissance sur une telle longueur.

J'ai bien rodé la chose,j'ai GBH11DE Bosch 18 joules.

++++

[JACK]

je vais me permettre de repondre a la place de mika car en fait, on va s'en servir ensemble. on cherche la puissance et non pas l'autonomie. on ne veux pas d'éléctroportatif autonome, mais du matos de chantier qui fonctionne sur groupe electro compatible avec la puissance du perfo. on va percer en 1m avec un diametre de 25, donc il nous faud un appareil avec emmenchement sds MAX. la puissance de frappe est importante car c'est du quartz massif. et plus ton appareil est puissant puis le temps de percage est réduit. hors, c'est important car pour percer 1 m en 25 dans du quartz massif, il faud beaucoup de temps et surtout un très bon foret (mini 180 euros...).Donc pour repondre a ta question michel, le nombre de joules est primordial. mat

Et encore 180 euros c'est pas trop trop cher et c'est le minimum,comptez environ 250 euros pour un forêt plus robuste en Quatres taillants.Perso je préfère les 6.

Dans le Quartz massif,le forêt va se bouffer très vite,parfois en intensif,au bout de 2 jours,il est flingué.Pour en revenir aux perforateurs en mode éléctrique filaire,tu ne pourra pas trouver plus puissance que 18 joules après il faudra passé automatiquement à du très gros thermique de style Cobra mais là c'est carrément autre chose,très dur à se procurer.

++++Bon courage à vous.

[Invité SiO2]

il y a tout ce qu il faut là:http://www.mikon-online.com/catalog/index.php?cPath=47_1&osCsid=974db4f21a4438849589262b5e8552b2

un peu cher certes,mais quand on aime

[Invité mistral34]

je vais me permettre de repondre a la place de mika car en fait, on va s'en servir ensemble. on cherche la puissance et non pas l'autonomie. on ne veux pas d'éléctroportatif autonome, mais du matos de chantier qui fonctionne sur groupe electro compatible avec la puissance du perfo. on va percer en 1m avec un diametre de 25, donc il nous faud un appareil avec emmenchement sds MAX. la puissance de frappe est importante car c'est du quartz massif. et plus ton appareil est puissant puis le temps de percage est réduit. hors, c'est important car pour percer 1 m en 25 dans du quartz massif, il faud beaucoup de temps et surtout un très bon foret (mini 180 euros...).Donc pour repondre a ta question michel, le nombre de joules est primordial. mat

Jack a un peu repondu a ce post concernant les forets.

1metre en 25mm...... 4 ou 6 taillants vous aurez interet a prevoir un bon nombre de forets

Et surtout de faire vos essais avant avec du 25mm mais moins long pour vous donner la main.

Parce que 4 ou 6 taillants dans du quartz cela ne ferra pas trop de différence point de vue de l'usure surtout si vous n'avez pas une certaine rigueur pour les forets.

A 250 euros vous risquez fort d'etre obligés d'en acheter plusieurs parce qu'un foret usés, noircis et mal utilisé et vous ne pouvez plus rien faire avec.

Pour du sdsMAX regardez dans les marteau/piqueur avec fonction percage.

Mais les forets sdsMax coutent plus cher.

Par expérience je peux te dire que ce n'est pas la marque et le nombre de taillants qui font la réussite de ton percage surtout en 1 metre......

Et suit le proverbe Jedi: si la porte d'entrée est fermée passe par la porte du jardin..

Bonjour à vous ,

Joule est une unité de travail et d'énergie équivalant au travail produit par une force de 1 newton dont le point d'application se déplace de 1 mètre dans la direction de la force. Mais aussi une unité de quantité de chaleur équivalant à l'énergie dépensée en une seconde par un courant de 1 ampère passant à travers une résistance de 1 ohm. voici ce qui me reste de mes grandes études au lycée Cabanis à BRIVE. En autre c'est aussi un physicien anglais. A ces rosbifs!!!!!! ah ah!!!!!

Comme le dit ce vieux Mathieu c'est au mandrin qu'il se mesure et non au bout de la mèche.

Pour le matos, regarder les anciennes entreprise de travaux publics

Amitiés

Dédé

Entre: J'ai compris Bonjour et Dédé entre les deux rien de rien.

Surement parce que j'etais pas a Cabanis

[JACK]

Repris du message précité:

Par expérience je peux te dire que ce n'est pas la marque et le nombre de taillants qui font la réussite de ton percage surtout en 1 metre......

Salut,oui la marque n'est pas un facteur déterminant,je te l'accorde,mais en tout état de cause,si tu as de la merde,tu auras rien de bon,je le dis par expérience,avoir plus de taillants aident à percer plus vite et en fatiguant beaucoup moins son matériel.L'essentiel,éviter de faire trop chauffer celui ci,des temps de poses réguliers,après chacun fait comme il veut,et chacun son expérience,honnète,j'ai un forêt qui à déjà au moins 30 trous de 1 mètre par 28 dans la courge et il n'est toujours pas mort.Je m'approvisionne dans une boite spécialisée,ce diamètre au proratat de sa longueur est beaucoup plus difficile à avoir et très coûteux.Bien choisir son forêt est un plus,c'est inéluctable,après ce que j'en dis...

++++++++Ced

[Invité mistral34]

Repris du message précité:

Par expérience je peux te dire que ce n'est pas la marque et le nombre de taillants qui font la réussite de ton percage surtout en 1 metre......

Salut,oui la marque n'est pas un facteur déterminant,je te l'accorde,mais en tout état de cause,si tu as de la merde,tu auras rien de bon,je le dis par expérience,avoir plus de taillants aident à percer plus vite et en fatiguant beaucoup moins son matériel.L'essentiel,éviter de faire trop chauffer celui ci,des temps de poses réguliers,après chacun fait comme il veut,et chacun son expérience,honnète,j'ai un forêt qui à déjà au moins 30 trous de 1 mètre par 28 dans la courge et il n'est toujours pas mort.Je m'approvisionne dans une boite spécialisée,ce diamètre au proratat de sa longueur est beaucoup plus difficile à avoir et très coûteux.Bien choisir son forêt est un plus,c'est inéluctable,après ce que j'en dis...

++++++++Ced

Exactement

On as dit les choses differements:

Temps de pauses reguliers egale une certaine rigueur avec les forets.

Ne pas les faire chauffés egale ne surtout pas les faire noircir.

Bien sur que l'on peux faire durer les forets comme ton exemple.

Je ne sais pas si tu vas etre d'accord mais voila le principe pour la longevité des forets:

Pour n'importe quel diametre.. mais avec une longueur de minimum 40cm

Commencer par percer avec des forets progressif en taille, 16cm, 26 et 40cm

ou bien respecter le temps de pause si vous utilisez un 40 cm ou 1 m

Moi je trempe dans l'eau.

Débourrer reguliérement le trou de la poussiére.

La poussiére use les taillants plus rapidement mais aussi et surtout les tours.

La poussiére en restant au fond empeche l'action "piqueur"

De plus en fonction de la gangue la machine force et faire forcer sa machine n'est jamais bon.

Ne pas forcer comme un ane en appuyant sur sa machine parce que cela a du mal a percer.

Se poser la question: pourquoi cela force.

Pas assez debourré ou gangue devenue hyper dur??

A moins que le taillant se soit cassé dans le trou, cela arrive aussi souvent sur du petit diametre parce que la soudure laser est moins resistante qu'avec un diametre 28.

Je n'ai jamais percé avec du 28, j'ai une autonome et percer en 28mm sur 40 cm egale une batterie.

Au prix ou sont les batteries!!!!

Quoi qu'il en soit, marque top ou moindre marque, le foret on le bichonne si on veux que cela perce et longtemps

[JACK]

Completement d'accord avec toi,c'est exactement le principe.

On est bien sur la même longueur d'onde.Le 28 c'est pour le 11kg filaire.Pas concevable sur un batterie.

++++Mistral.......Ced

[Invité mistral34]

Si c'est concevable mais avec un sac a dos de batterie

[mika]

Merci tous les deux pour vos informations; en diamètre 25, je vais rester sur du 800 mm et en 28 sur du 920 mm de longueur. Pour le dernier, c'est mieux en 28 ou en 30 pour du 920 de long ?

[Invité mistral34]

reste en 28

et alterne

[Dédé La Mitraille]

ou dédé, le bon vieux copié collé..... a ton age, on se souveins plus de se dont on a appris au lycée...

Mathieu,

J'ai encore de beau reste et une grande mémoire.

Concernant le matos pour Mika prendre du 28 et alterne comme le Mistral34

Enfin bon courage pour la suite, commence la musculation et je pense que tu auras prochainement des bras comme Mathieu voir les miens

Allez Mika, je t'attends à la maison un de ces jours.

Dédé

[JACK]

Merci tous les deux pour vos informations; en diamètre 25, je vais rester sur du 800 mm et en 28 sur du 920 mm de longueur. Pour le dernier, c'est mieux en 28 ou en 30 pour du 920 de long ?

La valeur de perçage utile sur un 920mm c'est 870mm.Après entre 28 mm et 30mm,il n'y plus gros d'écart,2 mm c'est que dale,seulement une question de prix,le 28 sur cette longueur sera plus onéreux que son frère ainé en 30mm.Le 28mm/920mm ne fait pas vraiment partie des standard d'ou le prix.

+++++Ced

[Invité mathieubuisson]

de toutes facon, un perfo batterries n'avale pas de forets de gros diametres. de part mon experience avec se genre de materiel que je pratique depuis très longtemps plus que reglièrement dans mon metier j'ai pu constater qu'evidment il faud respecter des temps de poses reguliers et débourer très souvent. sur un foret se qui s'use le plus vite, c'est la spirale de débourage. la tete s'use moi vite que la spirale. le risque de percer sans s'areter, c'est de faire fondre la soudure de la tete du foret. si on ne déboure pas assez, c'est la machine qui chauffe et la tete avec . et on use plus vite la spirale !!!

par contre, ca va beaucoup mieu si on fait un avant trou. plus le diametre de percage est fin, moin il faud de temps pour percer. si on fais un avant trou de diametre 10 avant de percer en 25 ou 28, non seulement on gagne du temps sur le percage, mais on economise largement le foret. deux facteurs sont importants pour faire se genre de travaux, la puissance de la machine, et la qualité du foret. pour se qui est du foret, il y a different type d'outil. les 2 tetes, 4 tetes, 6 tetes... tout dépand de la dureté du support a percer. mais il n'y a pas 50 fabriquants en europe pour du sds max. en allemagne, la meme usine fabrique pour bosh, hilty, makita..... et sa propre marque. c'est comme les machines a laver!!! la seule difference c'est le prix. c'est assez marrant d'ailleur. on a reussi a acheter du matos chez des grossistes jusqu'a 60 % moin cher que des marques comme spit ou autre et on se retrouve avec les memes machines, mais de couleur differentes et sans marque... se sont réelement les memes machines, sans AUCUNE difference. pour les forets, meme constat, idem pour les trépands de carotteuse, du simple au triple par rapport a des marques connues pour un résultat simillaire voilà pour mon point de vue. pour résumer, comme les collègues, temps de pose, débourage, mais surtout et c'est primordial, AVANT TROU

[Invité mistral34]

de toutes facon, un perfo batterries n'avale pas de forets de gros diametres. de part mon experience avec se genre de materiel que je pratique depuis très longtemps plus que reglièrement dans mon metier j'ai pu constater qu'evidment il faud respecter des temps de poses reguliers et débourer très souvent. sur un foret se qui s'use le plus vite, c'est la spirale de débourage. la tete s'use moi vite que la spirale. le risque de percer sans s'areter, c'est de faire fondre la soudure de la tete du foret. si on ne déboure pas assez, c'est la machine qui chauffe et la tete avec . et on use plus vite la spirale !!!

par contre, ca va beaucoup mieu si on fait un avant trou. plus le diametre de percage est fin, moin il faud de temps pour percer. si on fais un avant trou de diametre 10 avant de percer en 25 ou 28, non seulement on gagne du temps sur le percage, mais on economise largement le foret. deux facteurs sont importants pour faire se genre de travaux, la puissance de la machine, et la qualité du foret. pour se qui est du foret, il y a different type d'outil. les 2 tetes, 4 tetes, 6 tetes... tout dépand de la dureté du support a percer. mais il n'y a pas 50 fabriquants en europe pour du sds max. en allemagne, la meme usine fabrique pour bosh, hilty, makita..... et sa propre marque. c'est comme les machines a laver!!! la seule difference c'est le prix. c'est assez marrant d'ailleur. on a reussi a acheter du matos chez des grossistes jusqu'a 60 % moin cher que des marques comme spit ou autre et on se retrouve avec les memes machines, mais de couleur differentes et sans marque... se sont réelement les memes machines, sans AUCUNE difference. pour les forets, meme constat, idem pour les trépands de carotteuse, du simple au triple par rapport a des marques connues pour un résultat simillaire voilà pour mon point de vue. pour résumer, comme les collègues, temps de pose, débourage, mais surtout et c'est primordial, AVANT TROU

Le bosch semble mieux que la hilti pour les gros diametre, selon un comparatif sur internet.

Je parle pour les autonomes a batterie.

Concerant le prepercage en 10mm puis en 25mm je me suis toujours posé la question sur l'incidence pour le 25 et sur la machine.

Elle force quand meme un peu plus surtout quand on force comme un ane dessus.

[GRAT63]

Concerant le prepercage en 10mm puis en 25mm je me suis toujours posé la question sur l'incidence pour le 25 et sur la machine.

Elle force quand meme un peu plus surtout quand on force comme un ane dessus.

Jamais forcer comme un âne sur un perfo : faut le temps qu'il faut mais ça doit rentrer tout seul, sinon la mèche et le mécanisme de percussion feront pas long feu...

Avant trou oui évidemment, ça mange les spirales plus vite mais économise les têtes, bon compromis pour du dur.