Identification dent, Miocène Loupian

[BJ14]

bonjour, pour les spécialistes , voici une dent que je pense être symphysaire de Galeocerdo!!! 10mm x 8mm, provenance Loupian, comme j'en ai trouvé qu'une seule comme celle-ci et rien sur GG, j'ai besoin de votre aide merci d'avance.

[Invité mistral34]

yes, avec legere patho

[BJ14]

MERCI pour ta rapidité mistral34!

[oudichou]

je crois Hemipristis sera, patho

[cumengeite]

Non pas une hemipristis mais bien une galeocerdo pathologique

[elasmo]

J'ai un gros doute sur Galeocerdo en raison du talon de la racine sur la face externe, dont la couronne est en retrait nettement marqué de la racine.

Je regarderais demain à quel genre cela pourrait appartenir.

[cumengeite]

J'y verrai subitement une carcharinus

Peut etre a envisager, il y en a plein la bas ...

[Invité mistral34]

Il faudrait que tu refasse une photo de la vue de gauche en soulevant la cuspide pour avoir une vue moins plongante sur la racine.

Et si tu repasse par la bas fait signe en prenant ta piéce pour comparer.

[BJ14]

re, voici 2 photos .

mistral34, j'aimerai pouvoir venir cette année (900km) car j'ai beaucoup à voir sur place!!

[Invité mistral34]

Galeo sur

[grandblanc]

Pourquoi pas Physogaleus contortus ?.

GB

[elasmo]

C'est effectivement bien ressemblant à Physogaleus contortus (photo de ton site Grandblanc).

[Invité mistral34]

effectivement ce serait bien de pouvoir comparer en mettant le lien du site

[Invité mistral34]

Etes vous sur que physogaleus n'est pas le nouveau nom pour une espece de galeocerdo?

Cela fait des années que je n'ai pas plongé le nez dans la litérature des requins et aussi dans mes tiroirs du miocene

[BJ14]

Bonsoir, en effet Physogaleus contortus me semble très proche de la vérité, je me permet de mettre l'adresse de ton site

http://requinsfossiles.be/index.html

http://requinsfossiles.be/crbst_48.html

[Invité mistral34]

J'aimerais bien connaitre les derniéres nouveautées sur le sujet.

http://users.skynet.be/somniosus/Pliocene_Miocene.htm

http://users.skynet.be/somniosus/Galeocerd...cus-Miocene.htm

quelques liens de comparaison....

http://www.elasmo.com/frameMe.html?file=ge...genera-alt.html

http://www.elasmo.com/frameMe.html?file=ge...genera-alt.html

Il y a une telle différence entre toute les dents que mettre a coup sur cette dans dans les "physo" me semble plus qu'hasardeux.

Bon je viens juste de faire une courte recherche sur des sites surement pas trop a jours.

Manque peut etre un peu de bonne litérature fraiche et nouvelle sur le sujet.

Je prefere garder la galeo comme genre parce que cela ressemble a un sacré merdier.

Il y a au moins trois ou quatre forme differentes a Loupian ou plutot dans le miocene du Languedoc.

Se baser sur une dent pour etre affirmatif du nom de genre et surtout de l'espéce me semble bien leger.....

Remarquez que je n'ai donné que le nom de genre et rien d'autres.

Sans avoir comparé des milliers de "galeo" il est difficile de mettre cela dans un nouveaux genre et nouvelles espéces.

La pathologie de ta dent sur la racine n'arrange rien..

[Invité mistral34]

Tous cela pour dire que j'aimerais bien voir le cheminement qui conduit a reclassifier les galeocerdos contortus en Physogaleus.

[elasmo]

Sauf erreur Physogaleus est un genre ou était un genre distinct de Galeocerdo.

[pyb]

cela peut etre également un probleme nomenclatural d'antériorité d'auteur ,ou une révision de la phylogénese ou le genre galéocerdo serait un synonyme mineur , mais ce pourrait etre également l'espece qui a été mal classé dans un genre .

[BJ14]

sur Loupian il y a Paragaleus pulchellus de signalé, il est vrai que la pathologie de la racine modifie la forme, pour le moment je reste sur ma première idée en attendant plus de lumière car il y a débat il me semble!!!

voici un lien ou il y a une liste d'espèces : http://paleontologie.chez-alice.fr/loupian/loupian.html

[Invité mistral34]

Il me semble que galeocerdo contortus est devenue physogaleus contortus

[BJ14]

(déplacer image .mis dans identification!).

[Invité mistral34]

Pas mal roulées pour du Loupian

Ca risque fort d'etre impossible

[Chimera]

Je pense que Mistral a bien compris le problème lié à la variabilité dentaire chez Galeocerdo et les confusions qu'elles peuvent entrainées.

Il y a une telle différence entre toute les dents que mettre a coup sur cette dans dans les "physo" me semble plus qu'hasardeux.

Cette dent est bien une dent de Galeocerdo et très certainement de l'espèce G. aduncus. Galeocerdo et Physogaleus sont deux genres bien distincts et le rattachement de Galeocerdo contortus au genre Physogaleus porte à mon sens une grosse confusion dans la systématique.

Pour ma part, pas de Physogaleus contortus dans le Miocène de Loupian et de la région (quelques rares dents montrant souvent des pathologies). L'espèce P. contortus est dominante sur la façade Atlantique nettement supérieure en nombre à G. aduncus. et curieusement on ne trouve que quelques dents de certaines positions dans le sud de la France ???

Dans le Mio-Pliocène de Belgique, l'espèce P. contortus est probablement présente, mais reste accessoire et il serait vraiment intéressant de rassembler les dents trouvées pour voir si l'on retrouve la morphologie complète deu matériel de Lee Creek-North Carolina) par exemple.

Le rattachement de G. aduncus à P. contortus devient donc une abbération car les proportions dentaires ne sont plus du tout respectées. G. aduncus et P. contortus sont bien deux espèces disctinctes.

Les genres Physogaleus et Galeocerdo cohabitent depuis l'Yprésien, durant tout l'Eocène et aussi une partie de l'Oligocène pour que finalement une forme de physogaleus se détache au Miocène pour donner un mixte entre Galeocerdo et Physogaleus (trés étonnant...)

Je pense que Ward et Bonavia (2001) ont été un peu vite en besogne, l'attribution à un nouveau genre pour P. contortus aurait été finalement préferrable.

[Invité mistral34]

Je pense que Mistral a bien compris le problème lié à la variabilité dentaire chez Galeocerdo et les confusions qu'elles peuvent entrainées.

Cette dent est bien une dent de Galeocerdo et très certainement de l'espèce G. aduncus. Galeocerdo et Physogaleus sont deux genres bien distincts et le rattachement de Galeocerdo contortus au genre Physogaleus porte à mon sens une grosse confusion dans la systématique.

Pour ma part, pas de Physogaleus contortus dans le Miocène de Loupian et de la région (quelques rares dents montrant souvent des pathologies). L'espèce P. contortus est dominante sur la façade Atlantique nettement supérieure en nombre à G. aduncus. et curieusement on ne trouve que quelques dents de certaines positions dans le sud de la France ???

Dans le Mio-Pliocène de Belgique, l'espèce P. contortus est probablement présente, mais reste accessoire et il serait vraiment intéressant de rassembler les dents trouvées pour voir si l'on retrouve la morphologie complète deu matériel de Lee Creek-North Carolina) par exemple.

Le rattachement de G. aduncus à P. contortus devient donc une abbération car les proportions dentaires ne sont plus du tout respectées. G. aduncus et P. contortus sont bien deux espèces disctinctes.

Les genres Physogaleus et Galeocerdo cohabitent depuis l'Yprésien, durant tout l'Eocène et aussi une partie de l'Oligocène pour que finalement une forme de physogaleus se détache au Miocène pour donner un mixte entre Galeocerdo et Physogaleus (trés étonnant...)

Je pense que Ward et Bonavia (2001) ont été un peu vite en besogne, l'attribution à un nouveau genre pour P. contortus aurait été finalement préferrable.

Voila une mise au point intéréssante.

Excusez moi, mais j'ai un peu laché prise par rapport a de nouvelles données sur les requins miocéne depuis trois ans.

Je ne sais plus qui fait quoi, qui etait et ce qu'elle est maintenant, ca a tellement changé en quelques années.

De toute facon depuis la thése sur Loupian, fin 70, il est plus que temps de retravailler le miocéne dans son ensemble.

Il est clair qu'il y a une variabilité dentaire chez galeocerdo, et en comparant sur le net les physogaleus c'est plus de la variabilité mais de la déformation

Tous le monde semble vouloir voir ce qu'il veux

J'aimerais quand meme bien voir LA physogaleus contortus type!!!!! Ou peux t'on voir une representation ? sur le ward et bonavia?

Et par la meme occasion la contortus type.

J'avais cru comprendre que Physogaleus contortus remplacait la galeocerdo contortus,

Tu dit que Galeo contortus est surtout presente sur la facade atlantique et quelques rares dents de certaines positions dans le sud de la France

Oui, j'ai des formes qui s'apparente a Galeo Contortus dans le miocene de l'herault mais de la a les mettre direct avec un nom d'espéce

Il est preferable de rester prudent a toujours vouloir absolument donner le genre et surtout l'espece.

Je prefere donner un genre correct qu'une espéce a trois pattes, ce que malheureusement beaucoup font comme si c'etait l'aboutissementr de la decouverte

Il est sur que sans faire de comparaison sur un grand nombre de dents pour voir les variabilitées c'est difficile de faire du sérieux.

Le jours ou quelqu'un se penchera sur le probleme de ces espéces il pourra toujours venir voir les piéces que j'ai en assez grand nombre.